Re: [转录] 日本汽车业界大老:EV/燃料电池车会害日本失业人口大增

楼主: yamatobar (747-8I)   2021-09-10 15:08:20
欧洲怎么不面对商用车绝大多数(高达95%以上)都还是传统动力的问题?
https://www.youtube.com/watch?v=oyAdztCqH9k
https://www.youtube.com/watch?v=JP4nxwkzZbg
https://www.youtube.com/watch?v=QqUlE50VeI8
https://www.youtube.com/watch?v=9IPtAYQc2P0
https://www.youtube.com/watch?v=AT32vPhpoOY
https://www.youtube.com/watch?v=j8o1b6KHe0E
https://www.youtube.com/watch?v=jKNKGONYcpg
https://www.youtube.com/watch?v=CbTPJvr53P4
https://www.youtube.com/watch?v=ypKV-27PKIc
欧洲也只有公共汽车是混合动力的比率比较高,还有某些专门在市区运送的卡车也是混合动力
和纯电动,其他的,无论是游览车/国道客运车、中大型卡车(特别是联结车)、土木机械(包
括吊车),几乎都还是以传统动力为主
当然,更别说军用车辆,科科!
作者: QQbrownie (香蕉)   2021-09-10 15:48:00
因为那些会直接影响到各个企业,商用车用户个人比例还是少过企业,全世界政府都一样遇到各个企业就手软
作者: sammy98 (军)   2021-09-10 17:00:00
作者: hanasiro (Denon)   2021-09-10 17:13:00
商用车最佳解还是氢燃料电池吧 航空业也是
作者: asdhse (10-10-10)   2021-09-10 17:25:00
就是类似宗教一样,没有多大的效能改善,还硬要做
作者: xsoho (solo caffe)   2021-09-10 17:40:00
氢燃料应该会被现代汽车打趴继续坚守油电混合是唯一生机
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-09-10 17:46:00
没有车的最佳解是氢气 因为运送储存太贵
作者: asdhse (10-10-10)   2021-09-10 18:00:00
商业化就不贵了,加油站变成加氢站而已
作者: chandler0227 (钱德勒)   2021-09-10 18:01:00
商用车这领域不少车厂发展氢燃料啊 副教讲那啥鬼话
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-09-10 18:12:00
作者: asdhse (10-10-10)   2021-09-10 18:14:00
电池有废弃污染的回收问题,氢气钢瓶可没有回收端的能源不去比较,只比使用端,就像开没有后照镜的车一样鸵鸟心态
作者: ccc73123   2021-09-10 18:24:00
氢燃料电池就没有污染吗 讲啥屁话...车是只要氢气钢瓶就能跑喔
作者: asdhse (10-10-10)   2021-09-10 18:26:00
有也很少,跟电动车60kwh起跳少太多了商业化后差距更明显
作者: ccc73123   2021-09-10 18:29:00
另外氢气还不是从石化燃料来的 啊这部分污染又怎么算?
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-09-10 18:29:00
氢燃料电池车还不是要有一个锂电池而且商务车需要的马力越大 那锂电池也要大
作者: ccc73123   2021-09-10 18:31:00
生产端的能源不去比较,只比回收端,一样鸵鸟心态
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-09-10 18:31:00
氢气目前90%以上都是天然气转化而来那直接用天然气发电开纯电车更有效率氢燃料就多转化一次去制造更难运送储存的东西
作者: ccc73123   2021-09-10 18:36:00
一堆人以为氢燃料车不排碳 殊不知在制造时就排一大堆了
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-09-10 18:38:00
CH4 转 H2 的 C 就是变成 CO2 啊
作者: chandler0227 (钱德勒)   2021-09-10 18:41:00
因为有长距离运输需求 偏偏电池太重造成载运量降低才一堆日德中韩车厂转发展氢燃料商用车啊 用能源效率去解释是不是误会啥了.....
作者: xsoho (solo caffe)   2021-09-10 19:11:00
柴油车最环保了
作者: eric112 (eric)   2021-09-10 19:14:00
迟早都会换电车的为什么一堆人在那边嘴硬
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-09-10 19:21:00
长距离运输业会不在意燃料成本?而且氢燃料电池车还不是要揹一个锂电池来驱动你完全忘了这点
作者: asdhse (10-10-10)   2021-09-10 19:25:00
背的电池小多了,还拿出来讲笑死
作者: xsoho (solo caffe)   2021-09-10 19:26:00
能量密度差很多
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-09-10 20:14:00
一直讲能量密度差很多 那为什么Model S跟 Mirai 的续航力差不多呢?https://i.imgur.com/GEODWdS.jpghttps://i.imgur.com/bhTgViS.jpg
作者: elvis30901 (adventure01)   2021-09-10 20:42:00
主要是家用车的电力化已经有雏形了
作者: ccc73123   2021-09-10 20:47:00
因为储存空间不同
作者: xsoho (solo caffe)   2021-09-10 20:55:00
能量密度跟epa续航是两回事吧
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-09-10 21:36:00
如果高能量密度不能给予高续航那不就代表技术很废吗?实用达不到理论值而且 Mirai 的系统还占掉一堆空间实在看不出密度高在哪里https://i.imgur.com/ZV2yY4g.jpghttps://i.imgur.com/fjyMpVA.jpg为什么能量密度高的氢气反而车上能用空间更少然后续航也没有比较高
作者: chandler0227 (钱德勒)   2021-09-10 22:21:00
车厂要发展氢燃料的是长途运输的"商用车",拿乘用车还来比有事吗.....
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-09-10 22:27:00
反正五年后来看看到底是氢卡车头多还是 Tesla Semi 多没氢气站你是要怎么长途运输如果终点没站 等于是续航全部砍半开到50%就要回起点加氢了这就是现在加州氢气车的现况
作者: Miralles (褰裳)   2021-09-10 22:47:00
氢燃料根本不可能广布加氢站,比电车能在地下室设充电站的普及难度还要高上太多。加氢站的建设设备成本远比一般加油站贵上太多倍,加氢的时间也比充电快不了多少,到底是什么白痴决定日本要大规模推广这方向
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-09-10 22:50:00
只加一台车 不用连续加的话 加氢还是比充电快But at what cost?
作者: Miralles (褰裳)   2021-09-10 22:51:00
反指标chandler吹的,当笑话看看就好
作者: chandler0227 (钱德勒)   2021-09-10 22:55:00
现代的目标是2028氢燃料商用车全面上市,2040才普及。奇怪了,查个资料都能知道一堆车厂有在布局氢燃料商用车,而且也不是针对短期目标而是中长期(10年后),结果你在那讲啥等5年后来看,这么急着唱衰氢燃料到底要干嘛?
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-09-10 22:56:00
要跟你讲基本的热力学效率
作者: nicholas0708   2021-09-10 22:57:00
https://i.imgur.com/ymfuCL1.jpg 烧钱研发 烧钱盖
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-09-10 22:57:00
请见第11楼
作者: chandler0227 (钱德勒)   2021-09-10 22:59:00
资讯不齐全反过来说别人反指标,还真好意思齁XD扯热力学要干嘛啊,商用车要的就是长途运输的续航和载重啊,纯电重卡技术瓶颈就是卡在揹一堆电池搞得载重降低,不然车厂干嘛冀望氢燃料商用车
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-09-10 23:05:00
扯热力学要干嘛?制氢就是浪费能源啊!同样的能源拿去发电直接用电网送到需要的地方效率比制氢送氢储氢然后发电然后再用锂电池驱动马达高多了
作者: Miralles (褰裳)   2021-09-10 23:09:00
我就是怀念想再听你吹吹MobilEYEhttps://youtu.be/GCRNYP5Qg34?t=319
作者: mingchaoliu (欧美系统受害者)   2021-09-10 23:10:00
已经有欧洲重车厂测试车顶装上集电弓,公路上装架空
作者: Miralles (褰裳)   2021-09-10 23:11:00
哪个智障厂商会采用根本没方加氢的商用车?
作者: mingchaoliu (欧美系统受害者)   2021-09-10 23:11:00
电车线来当成无轨电车试验了
作者: Miralles (褰裳)   2021-09-10 23:15:00
氢燃料不但加氢站贵,还要建立整套贵死人的生产和运输体
作者: chandler0227 (钱德勒)   2021-09-10 23:15:00
戴姆勒、Volvo、现代、丰田,还有一票中国商用车都要发展氢燃料欸,自己眼界小资讯少用不着乱骂厂商智障啊
作者: nicholas0708   2021-09-10 23:15:00
https://i.imgur.com/kE9Gaye.jpg 先吹个十年 看十年后会不会成本降到让商车企业大量采用 超高贵的加氢站先盖下去 领补助领好领满
作者: Miralles (褰裳)   2021-09-10 23:16:00
系,什么让你相信2028全面上市2040普及这种假设?你眼界高资讯多,所以才会吹MobilEYE是吗?
作者: chandler0227 (钱德勒)   2021-09-10 23:26:00
简单找一下就有一堆车厂投入氢燃料商用车开发的资料啊,氢燃料和纯电10年甚至20年后谁优势大,目前产业界也没办法定论,但就有像副教这种铁口直断说氢燃料不可能的,有心的话,如果选择蒙蔽双眼让自己眼界狭隘的话,那也怪不得别人囉
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-09-10 23:26:00
投入开发跟实现量产完全是两回事Mirai开发多久了结果还在后座不能倒的房车
作者: chandler0227 (钱德勒)   2021-09-10 23:27:00
*有心的话找资料不难
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-09-10 23:27:00
然后现代做一台氢气SUV销量马上干掉丰田显示现代普及氢气车的决心比丰田大
作者: chandler0227 (钱德勒)   2021-09-10 23:28:00
明明在讲商用车,副教怎么还是歪楼成乘用车...
作者: ccc73123   2021-09-10 23:30:00
如果核融合商转成功 氢气车倒是有搞头
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-09-10 23:30:00
商用车没有加氢站要怎么商用整个美国就只有夏威夷跟加州有加氢站
作者: ccc73123   2021-09-10 23:31:00
这样污染的确会降低很多
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-09-10 23:32:00
直接拿来充电 污染降低更多
作者: ccc73123   2021-09-10 23:32:00
电池技术没突破的话 用核融合电解水应该会比较环保
作者: chandler0227 (钱德勒)   2021-09-10 23:33:00
应用在长途运输,本身又有1000公里以上续航力,就不需要大规模建置加氢站啊,难道只有副教想的到问题,要发展氢燃料商用车的车厂都不会想到吗?
作者: ccc73123   2021-09-10 23:33:00
没有核融合的干净能源的话氢气车没搞头
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-09-10 23:33:00
加州以外加氢站是0如果有核融合 那直接核融合发电来充电车更直接只能在加州补氢 就算续航1000你也无法离开加州超过500公里
作者: Miralles (褰裳)   2021-09-10 23:35:00
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-09-10 23:35:00
这是哪门子的“长途运输”
作者: ccc73123   2021-09-10 23:35:00
直接充当然比较有效率 但是环保面应该是赢不了氢气车
作者: Miralles (褰裳)   2021-09-10 23:36:00
你就当电车永远造不出合格的商用车吧。反正时候到了那些
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-09-10 23:36:00
比较有效率当然环保就是赢啊
作者: ccc73123   2021-09-10 23:36:00
有核融合的话效率损失就比较不需要列为优先考虑项目
作者: Miralles (褰裳)   2021-09-10 23:37:00
就像他们现在正在做的一样
作者: ccc73123   2021-09-10 23:37:00
电车的电池在环保上还是硬伤
作者: Miralles (褰裳)   2021-09-10 23:38:00
电黑:燃料产生水真的环保! (那什么都不产生的电车呢)
作者: ccc73123   2021-09-10 23:38:00
因为浪费的是核能而不是化学能 核能对环保影响不大
作者: ccc73123   2021-09-10 23:40:00
所以我说要有取之不竭的电力后氢能才有搞头
作者: chandler0227 (钱德勒)   2021-09-10 23:40:00
不就讲了车厂氢燃料商用车布局的是10年后,副教拿现阶段来说嘴有事吗.....
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-09-10 23:41:00
氢燃料车一样有锂电池 然后效率还比纯电差10年后氢气站是增加还是减少?
作者: chandler0227 (钱德勒)   2021-09-10 23:44:00
ㄓ]讲过了,氢燃料和纯电哪个在商用车上能胜出根
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-09-10 23:44:00
如果真的有取之不竭的电力 那当然直接开纯电车
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-09-10 23:45:00
干嘛还要浪费化学能去制氢 再浪费物理能运送氢VAG早就有定论了 你不相信而已https://i.imgur.com/OhyWxJ2.pnga clear case 不就是定论
作者: Miralles (褰裳)   2021-09-10 23:49:00
整串推文都在呛电池太重得用氢燃料,你这不是在讲电池方案行不通吗?还是我误会了?chandler大大你的见识真是让我长见识。整天看资料结果作出的判断跟丢铜板没什么区别。现在说两个方案商用车都有可能成功,是准备转弯了吗?氢燃料摆明了就是愚蠢多余费事吃力不讨好的方案,唯一的优势就是现阶段在车载重量上稍有优势,其它所有指标全败中国在氢燃料方面只是多方押宝,主力还是押在电车上,摆
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-09-10 23:57:00
还有如果不排队加氢的话 补充能源时间有优势
作者: Miralles (褰裳)   2021-09-10 23:58:00
明的事情。其它一狗票骑墙车厂比特斯拉还早研究电车的大有人在,但也没什么决心毅力都放弃了,现在一窝风发展电车也就是看着有人帮他们舖好路试好水温才敢下场,根本没
作者: chandler0227 (钱德勒)   2021-09-11 00:07:00
如果氢燃料真的是愚蠢多余费事,自然不会有N家车厂都投入啊。车厂现阶段开发量产锂电池电动车,中长期冀望固态电池、氢能源,多方押宝不好吗?
作者: Miralles (褰裳)   2021-09-11 00:08:00
别再看资料了,你的资料够多了。留点时间思考吧。
作者: chandler0227 (钱德勒)   2021-09-11 00:15:00
领导地位的厂商被素人认定是假货,哈哈!谁给你的自信XD
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-09-11 00:17:00
VAG不是领导地位的厂商吗?
作者: chandler0227 (钱德勒)   2021-09-11 00:17:00
你叫人不要看资料多思考,这很难有说服力吧XD
作者: Miralles (褰裳)   2021-09-11 00:19:00
行吧,你继续看资料吧。有看到MobilEYE再次吊打fsd的资料请务必分享一下,我们一起欣赏一下资料和现实的差距这个什么燃料电池的要验证太久了,2040,笑死,让傻子去等吧。到时候PTT都不在了吧。话说回来,你觉得你叫别人要看资料……有说服力吗?
作者: sunjd1 (我要吃蔬菜)   2021-09-11 06:54:00
乡民个个卧虎藏龙替大厂门担心
作者: stoneoil   2021-09-11 09:51:00
商用车用换电的比氢燃料电池容易普及吧
作者: zxc1020305 (理解不能)   2021-09-11 22:11:00
记得有氢动力引擎的新闻,感觉比氢燃料电池更有效率
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-09-12 00:46:00
怎么可能 想也知道是氢燃料电池更有效率氢燃料电池就等于是氢版本的油电车氢动力引擎就是氢版本的油车

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