原文恕删
非常感谢大家对于新能源开发的热衷
以及对于氢能源未来性的热烈讨论
小弟身为气体制造商的螺丝之一
比起撑起气体界的巨人前辈们
我连两把刷子都没有
但在这里还是希望给大家一些简单的观念
气体制造是个历史悠久却极为封闭冷门的产业
其学问已经发展成熟且深入
小弟我尽量以简洁易懂的方式
让大家能够更加深入认识
如有气体界学长及前辈看到此文
也请多多包涵
手机排版 也请多多见谅
→ Killercat: 这个...氢气是热的不良导体，冷却是一个很大的技术瓶颈08/24 13:22
→ Killercat: 有不少方法可以绕过，比方说多气罐方案等等08/24 13:22
→ Killercat: 但是不包括“冷却在技术上并不困难”这种胡言乱语08/24 13:22
→ Killercat: 目前主流应该是比较耗能的预冷系统解决方案，用部分08/24 13:26
→ Killercat: 极低温氢气去“稀释”膨胀发热的氢气08/24 13:27
→ Killercat: 贴错 这篇才对 https://tinyurl.com/yjm3kcj308/24 13:35
谢谢你还特地查了资料
其中有对也有需要改变一下的观念
对的地方在于
任何气体都是热的不良导体
但冷却技术这部分倒是相反了
技术瓶颈不在于如何散热
而是在于“如何加热”
液态气体在转为气态气体是吸热反应
也就是需要给它热量 才能转成能够使用的气态气体
简单的作法为增设蒸发器
也就是像水箱或风箱仁那样的东西
但不是为了散热 而是给它吸更多的热
更加极端之作法
就是使用加热毯或加热棒等
围绕在钢瓶或桶槽外以给予热量
液态气体皆为零下负几十甚至负百度
环境室温的20.30度
对于液态气体就已经是极度高温
但这高温还不够
大量的液态气体将吸取大量热量
甚至加热器瓦数若不足
还会造成气压降低而无法使用的窘境
另外
你所指的以极低温的氢气去稀释发热氢气......
我头痛了好几秒....
简单说并没有你所说的物理现象
稀释是用在不同“浓度”而非“热量
”
同样纯度5N之气体 纯度就是一样
并不会有你所说
因型态改变而导致气体纯度改变的问题
回到你所斟酌的点
就是热量
没错
低温气体会跟高温气体接触达到热平衡
但这里膨胀带有热量的气体
相信我 并不是接近百度那种高温
而是零下100度到零下10度那种感觉
实际上还是可以导致人冻伤的程度
不存在会有爆炸或燃烧的可能
除非有额外的瞬间高温火源
但这部分就跟加油站一样禁止高温火源
安全性的部分看着满街的加油站
我相信你一定会有信心的
另外附上一个影片
https://youtu.be/BFswCrQL5xo
可以看到加氢枪表面是有结冰的
那并不是拿来冷却加氢枪的
而是液态氢气正在吸收加氢枪周围的热量
导致加氢枪周围大气里的水气开始凝结并结冰
所以在加氢时
“绝对禁止”将手放在加氢枪上
轻则使人冻伤 重则截肢
这时候也千万不要刻意加热加氢枪
因为越低的温度所能得到的液态氢更多
灌入你汽车桶槽里的氢气才会越多
这样才有更好的续航里程
只有在车子要使用氢气作为燃料时
才建议加热将液态氢转化为气态氢
达到最佳的效率
另外
你贴的那篇文
建议可以多看几遍
你才能了解其中意思
敝公司也在你贴的这篇文里有提到
小弟多少了解其中细节
推 hanchueh: 你讲的是旧Mirai 新的2021版是1930-1966kg08/24 13:51
→ hanchueh: 然后EPA续航力有 647 km08/24 13:52
推 hanchueh: 所有的氢燃料电池车其实就是氢电混合车08/24 14:54
→ hanchueh: 那如果直接充电 省去氢 绝对比较有效率08/24 14:54
推 hanchueh: 特粉为何要崩溃？到时候看纯电 iX508/24 14:59
→ hanchueh: 跟氢燃料 iX5 的销量就知道哪个比较好08/24 15:00
推 hanchueh: whizz大是不懂氢燃料电池车也是马达车吗08/24 19:07
→ hanchueh: 要先制氢再转电绝对比直接用电更浪费08/24 19:09
推 hanchueh: 氢气站需要的占地跟成本都比充电站高08/24 23:35
→ hanchueh: 也需要大量的耗电来维持低温高压08/24 23:35
→ hanchueh: 怎么可能会有不方便充电却方便充氢的地方08/24 23:36
→ hanchueh: 黑人问号08/24 23:36
→ hanchueh: 而且氢气的主要制造方式就是用天然气08/24 23:37
→ hanchueh: 一样是用石化能源08/24 23:37
→ hanchueh: 那还不如天然气直接发电08/24 23:37
推 hanchueh: 用天然气制造氢气一样会排出二氧化碳08/24 23:40
推 hanchueh: 你知道就算是日本也只有147个加氢站08/24 23:42
→ hanchueh: 却有18000个充电站吗08/24 23:42
推 aweiweek: 储存氢气需要耗电是哪里来的观念08/25 00:13
→ aweiweek: 主要是将气体压缩成高压的过程需要耗电 但储存桶槽本身08/25 00:14
→ aweiweek: 根本不需耗电好吗08/25 00:15
→ aweiweek: 发言水准让我大开眼界耶08/25 00:15
推 aweiweek: 在气体厂混到现在 我还没看过需要耗电储存气体的容器08/25 00:17
→ aweiweek: https://i.imgur.com/ettOLTA.jpg08/25 00:17
→ aweiweek: 也不需要刻意保持低温保存气体 因为那样不符合经济效益08/25 00:18
→ aweiweek: 液态气体因环境温度升压到一定程度就直接经由relief val08/25 00:20
→ aweiweek: ve排入大气08/25 00:20
→ aweiweek: 特气排入大气前会经过各种设备处理后排放 但像氢这种无08/25 00:21
→ aweiweek: 害且重量轻的气体都是直接排入大气08/25 00:21
推 aweiweek: 氢气的优势在于能够储存和快速充填 单纯充电你还得考量08/25 00:23
→ aweiweek: 到发电厂效率及充电速度08/25 00:24
→ aweiweek: 制氢成本也确实是一个问题 但只要普及后成本就不是问题08/25 00:26
→ aweiweek: 了08/25 00:26
→ aweiweek: 问题是企业和政府愿意投入多少资本撑过这段阵痛期 我想08/25 00:26
→ aweiweek: 这才是关键08/25 00:26
推 hanchueh: 你那本书的封面就证明了占地超大08/25 00:32
→ hanchueh: 这也是为什么日本的加氢站多半在乡下08/25 00:32
经典的一句话
那是气体制造厂不是加氢站
炼油厂也很大啊 怎么满街加油站
发电厂更大 怎么家家户户有插座？
→ hanchueh: 所以氢气站没人来加最后也会全部泄到大气08/25 00:33
这问题下面回答了
请你过目
→ hanchueh: 什么叫作普及后就不是问题08/25 00:34
不是吗？
普及后价格一样昂贵的东西不少
但哪个能源普及后价格一样昂贵的？
→ hanchueh: 再怎么普及也还是比发电更浪费啊08/25 00:34
→ hanchueh: 光是要制氢然后再用氢在车上发电这过程08/25 00:35
→ hanchueh: 就注定它比直接发电的效率更低08/25 00:35
→ hanchueh: 氢燃料电池发电最高只能到60%效率08/25 00:37
→ hanchueh: 远低于锂电池充放电效率能超过90%08/25 00:37
→ hanchueh: 这还没算制氢的效率08/25 00:38
→ hanchueh: 而且氢燃料电池还不能直接驱动马达08/25 00:39
→ hanchueh: 还需要一个中继锂电池 所以其实也还要08/25 00:39
→ hanchueh: 再打一个九折锂充放电的效率08/25 00:39
→ hanchueh: 所以是54%比90%08/25 00:40
没错 转化效率就是低
但不也是电池技术落后的原因吗？
你是乐见电池技术提高还是原地踏步？
电池技术提高后
不也代表氢能源车效率增加？
这是相辅相成的好吗
推 hanchueh: 你自己都说了升压就要释放 那就不能储存啊08/25 00:41
→ hanchueh: 只能短暂时间储存 意思就是要有很多车来用08/25 00:42
储存时间比你想像中的长很多哦
以年计算的
→ hanchueh: 不然还没用就慢慢释放光了08/25 00:42
并不会
要不然各科技厂的百万特气钢瓶
没用就泄光了 还会有今天的台GG?
→ aweiweek: 笑死 等我回一篇文吧 鸡蛋里挑骨头难怪被其他人看不起08/25 00:49
推 aweiweek: 还有 加油站跟炼油厂是两种不一样的东西 你拿我书上的08/25 00:51
→ aweiweek: 气体制造厂跟加氢站比？08/25 00:51
→ aweiweek: XDDDDDDDDDDD08/25 00:52
→ aweiweek: 照你的逻辑发电厂这么大能够普及吗08/25 00:52
氢能源车就是电动车！
氢能源车就是电动车！
氢能源车就是电动车！
很重要所以要讲三次
只是氢能源车在电池方面
储存能量的角色就已经有氢气替代
而电池则负责小部分储能及动力来源
有点类似手机插著充电线持续用的概念
一座氢能小型发电厂在你车上负责发电
负责定期补充发电厂的燃料 氢气即可
氢能源车的优缺我推文里也有说明了
不再多做解释
至于为什么不直接利用发电充电
专心在电动车上就好？
其实理由非常简单
因为发电厂
不可能“全天候24小时100%负载”
更不可能“关机”
去看台电各电厂的负载率即可明了
但重点在哪呢？
氢气有极大的储存优势
比起使用大量的锂电池储存电能
氢气在于储存上
已经是技术非常成熟并可靠的
另外 氢气储存并不是你所想像中
一定会升温并全部泄光的程度
桶槽和钢瓶都有成熟的设计
都有一定的液气容量
只有超过“安全填充量”才会泄出
另外就是环境高温而升压
“超出安全压力”才会泄出
但桶槽跟油槽一样都是埋起来或是在恒温空间
真的看到桶槽泄气是“极为罕见”的事情
基本上由安全阀泄气出来已经是严重事态
是会被安检甚至有一定罚则的事情
就问你
你看过路边瓦斯桶或瓦斯管无故泄气的吗？
或是你家瓦斯桶瓦斯管线
需要插电保存瓦斯的吗
拉回重点 刚刚发电厂的话题
发电厂要应付的是大量工业用电
而非民生用电
工厂得以24小时使用来自电厂的电
但在半夜这种民生用电量少时
发电厂低负载并不是最佳状态
要有一定负载才能使各发电机组达到最佳效率
就像引擎扭力在某些转速上一样
并不是一直怠速就是引擎最佳效率
为达到最佳负载 但半夜用电少
这之间所发的电不就浪费了吗
现实情况就是很多发电厂发出的电
直接转为热能消耗去了
难不成半夜全台的特斯拉都插著充电？
或充多块大锂电池作储能？
氢的优势就在这里了
制氢可以有一定的负载量给发电厂
同时又能完美储存
而没有电池放著也逐渐损耗的能量的问题
还有
一般人可能认为制造气体成本非常昂贵
....................
这个不好说不好说啊 呵呵呵
总之和大众所想像的不一样
卖给一般大众当然天价
但给制造业科技业都是属于签约方式
企业都有大量使用并且优惠价格
你在元素表上看得到的气体
基本上技术都已经成熟
但氢能发展也会增加企业成本和环境负担
就像我说的看企业和政府愿意投入多少资本
以汽车业来讲
丰田和本田和现代都有在这块上投入资本
而欧洲和日本投入的资本也比你所想的还多
日本甚至出现了家庭氢能源
概念和特斯拉一样在家里放个家用电源
家庭氢能源的部分则是像瓦斯管线一样
牵入家庭中提供用电
如果你是电动车粉并为未来着想
应该在新能源开发话题上去多探索尝试
想出各种可能与不可能和讨论
而不是一昧否定他人为反而反
而不是那副 特斯拉赞 其余垃圾的嘴脸
我相信
各国有在这方面投入资本和规划的政府及企业
应该还是比你有成就多了吧