楼主:
gk1329 2021-08-08 18:56:17大家不看好氢
但氢能源
绝对是最终选择
原因如下
1.氢能理论能量密度最高
锂电池在越大系统
效率越差
原因是能量密度低
车子或飞机船的重量越大
航程所需越长
电池也越重
2.环保节能重复利用
电池回收再利用
体积重量
都比燃料电池大的多
钴还是重金属
而且开发锂矿镍矿资源也有限
所有的车都变电动车
用量极大
制造回收都需要能源
反观氢气宇宙最多
反应所需的氧气就在身边
结合变水无毒排出
又回到自然循环
3.未来性
燃料电池
成本还在降低
氢储存密度
也还有很大空间
储氢材料和高压储氢
都还有发展的空间
相反的锂电池
理论密度就在那
差异极大
4.安全性
跟电动车自燃
和灭火不易比起来
氢的安全性并没有差到哪
因为氢比空气氢极多
不容易均匀混合产生爆炸
一但泄漏也会很快飘走
就算爆炸
因为氢体积大重量轻
爆炸威力
也会远小于天然气
所以锂电车目前看起来
才是过渡产品
可能人类用个50-100年后
就会慢慢改用氢燃料电池车了
加一次氢5kg开1000多公里
应该不是问题
飞机卡车船等
需要大量燃料的
加氢降低自重
效率会比油更高
大概4这样
※ 引述《a1e (我上了贼船了囧)》之铭言：
: ※ 引述《brother2013 (BABABALA)》之铭言：
: : 对于新能源的汽车
: : 之前有锂电池的跟氢燃料电池
: : 丰田跟本田都有推出
: : Mirai跟clarity
: : 在日本本土有137个加氢站
: : 在美国好像只有加州有
: : 但是最近特斯拉起来
: : 好像很多车商都比较愿意往锂电池去做
: : 反而氢燃料电池好像没落了
: : 所以氢燃料电池车是确定玩不起来了吗?
: 现在氢燃料电池有两个最难处理的问题
: 1.反应材料
: 燃料电池现在阶段还是用白金当摧化材料，白金就是贵死人的东西
: 满车子的燃料电池都是白金，这真的是用“纯金”打造的汽车
: TOYOTA推出第一台燃料电池车售价200万台币也反映这成本有多贵了
: 今年才有新闻说开发出看起来可以替代白金的反应材料
: https://tinyurl.com/2xdfw996
: 千坂光阳表示，“重复了2万次模拟汽车加速和减速的实验，性能都没有降低，可见耐用
: 性比使用白金的催化剂更高”。计划试制出大型电池，确认性能，争取2030年以后配备到
: 汽车上。
:
作者:
asdhse (10-10-10)
2021-08-08 19:08:00以后搞不好加油站换个加压罐又可以跑500公里，
作者:
loat (虚累累)
2021-08-08 19:10:00如你所提 50-100年 锂电池这过渡时期也够久了吧
100年后的事啊，都是孙子的事了这样说来汽油车老实说历史也没多长
作者:
jior (大J)
2021-08-08 19:20:00太早
作者:
syterol (小贼)
2021-08-08 19:31:00搞不好50年后电动车就不是用“锂”电池了
作者:
xsoho (solo caffe)
2021-08-08 19:34:00尼龙就研发了10年才商业化，而电动车大概200年发明，到现在才有机会普及，什么都要时间才生的出来飞机历史也是100年而已
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2021-08-08 19:40:00100年后如果人类还在，交通工具也不会是车子了吧...更不可能用什么氢能，早就不知道用什么能源了
作者:
xsoho (solo caffe)
2021-08-08 19:42:00应该是天然气，你可以查查天然气大国有哪些，有机会推广怎么可能放过这个机会就像欧洲强推电动车是真的为了环保吗？根本是为了自己的工业利益而已
作者:
ayuhb (ayuhb)
2021-08-08 19:46:00氢很多 那铂勒？
作者:
okb9532 (无敌小麦克)
2021-08-08 19:46:00大型交通工具比较有机会…
作者:
l79cm (欧亚美跌 义股优)
2021-08-08 19:48:0050年后都核融合商转和无线充电道路没氢能的事了
作者:
xsoho (solo caffe)
2021-08-08 19:48:00研发应该是以客机跟邮轮比较有机会
作者:
hb0922 (ㄚ阿)
2021-08-08 19:55:00先说说氢怎么来？ 火力发电电解水？
作者:
xsoho (solo caffe)
2021-08-08 19:57:00Tesla Semi 暂停不就是缺电池的关系？
作者:
cfk301 (WHY ME)
2021-08-08 20:00:00当然先固态电池阿~现阶段的电池太鸟了！
作者:
chigo520 (CHIGO)
2021-08-08 20:04:00都要净碳排了 怎么可能用天然气= =
作者:
xsoho (solo caffe)
2021-08-08 20:06:00说的好像明天开始全人类都不用石油天然气你看美国科技巨头都要求政府盖垃圾焚化炉发电给自己用，不是说好不排碳吗？
作者:
asdhse (10-10-10)
2021-08-08 20:30:00多一道转换又如何？至少不用拖着笨重的电池跑，效率高多了
楼主:
gk1329 2021-08-08 20:36:00氢能源车电池尺寸差多惹 而且还在进步中
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2021-08-08 20:36:00你忘了氢气车还是要拖一个锂电池啊...
楼主:
gk1329 2021-08-08 20:37:00未来催化剂成本降低 电池可改用超容取代
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2021-08-08 20:37:00虽然通常大小只有特斯拉的五分之一但等于是要拖氢气桶跟锂电池两个都要催化剂不影响热力学效率好吗只影响反应速度 但热效率不会改变
楼主:
gk1329 2021-08-08 20:38:00氢气来源目前研发种类及来源也非常多
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2021-08-08 20:38:00这是催化剂的基本定义氢气目前来源90%就是天然气其他的成本都太高 根本无法普及用天然气制氢 一定会产生二氧化碳就跟火力发电一样会有碳足迹
作者:
asdhse (10-10-10)
2021-08-08 20:41:00氢能车的电池不用大，只要能暂时储存就可，重量上还是有优势的加氢站会爆炸，电动车就不会吗？发这新闻心态可议
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2021-08-08 20:44:00Mirai=1930kg Model 3=1927kg优势在哪？充电站没有爆炸死人过
作者:
asdhse (10-10-10)
2021-08-08 20:50:00现在可能还输，再过几年应该就能看到大量优势
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2021-08-08 20:52:00锂电池车10年前就跟氢气车黄金交叉了之后氢气车再也追不上了 但还有人不相信Model 3 美国一季买几万台
楼主:
gk1329 2021-08-08 20:53:00刚查了一下 续航850km 多1.5倍以上啊
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2021-08-08 20:53:00Mirai一季有上千台就不错了850km那是NEDC好吗
楼主:
gk1329 2021-08-08 20:54:00而且目前氢能源车还没量产哦 等大量生产技术爆发也会更快
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2021-08-08 20:54:00上面EPA只有402miles=647km
楼主:
gk1329 2021-08-08 20:55:00我也没说电车不好。但长期就是那样 氢能源优秀的多
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2021-08-08 20:55:00大量生产才难 会碰到很多小量没有的问题长期就是氢气车早就被判死刑了热力学效率有限制 永远无法比纯锂高上面Model S还有405miles=652km
楼主:
gk1329 2021-08-08 20:58:00作者:
hanchueh (RaidenHC)
2021-08-08 20:58:00事实就是特斯拉已经续航打赢 Mirai 了
楼主:
gk1329 2021-08-08 21:00:00判死刑 呵呵
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2021-08-08 21:00:00这些都只是目标而已 就像台湾政府讲
作者:
DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)
2021-08-08 21:32:00Mirai是共用LS底盘的豪华大车拿Model3比
作者:
ingmu (good for you)
2021-08-08 21:35:00加。氢。站。Over。
作者:
KayRoe (资本主义右将军)
2021-08-08 22:08:00标准台湾理工脑
作者: jasonkey123 (jasonkey123) 2021-08-08 22:21:00
难怪裕隆有恃无恐还停留在90年代没有进步....
作者:
xsoho (solo caffe)
2021-08-08 22:50:00所以真的不得不佩服现代开发市场的能力
作者:
aweiweek (aweiweek)
2021-08-08 23:10:00某人的嘴脸真的很恶心
作者:
ninewords (全世界的人都很悲伤)
2021-08-08 23:46:00氢能源最大的问题就是运输跟储存，还有要电解产生氢也需要能源，没你想的那么简单，不然早就普及了
现阶段内燃机主导市场 纯电主要趋势 但不代表氢能没有开发价值啊 把话说得那么死大厂研发资源庞大多方押宝不行吗XD
现在欧洲已经把方向决定在重型车用氢气了 小车再研究
主要是目前技术 电池要堆超多来满足长途运输需求变成又重成本又高 所以试图找另一条路：氢能 至于能不能成功就还不晓得 但绝不是啥判死刑这种搞笑话
作者:
xsoho (solo caffe)
2021-08-09 00:38:00还有火车
作者:
DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)
2021-08-09 00:39:00至于氢气来源，氢气生产方式很多很多化工业的副产品有氢气例如生产氨以及乙烯丙烯在化工业大国，把副产氢纯化，就可以供应燃料电池以及，用离峰剩余电电解制氢，这也是很好不要认为电解就是白耗能源离峰电力的转换储存，制氢比电池容易多
作者:
soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)
2021-08-09 00:45:00特定路线工具很适合氢能源 但家用车别想了氢气成本要大幅降低 最可靠来源是第四代核电站(发电+副产
作者:
DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)
2021-08-09 00:47:00富余电力去挖矿，才是真浪费。
作者:
soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)
2021-08-09 00:47:00品氢气，等同发电厂+炼油厂的概念)没有绑第四代核电站 氢能源家用车就是早点洗洗睡再来最关键就是专利卡位 目前电动车核心三电没有太大被卡专利问题 氢能源反而有 不会有人傻到去陪日本玩家用车氢能源 光是储氢材料就卡爆只能乖乖滚去用高压罐材料学突破可不是说点有就点有
作者: mc2834 (子虚乌有) 2021-08-09 01:57:00
与其在意这个不如在意你的荷包吧
作者:
ingmu (good for you)
2021-08-09 07:06:00作者:
ksk0516 (ksk0516)
2021-08-09 08:18:00一百年后用瞬间移动就行了
50~100年 XD 汽车诞生到现在也才100年出头啊....
各国火箭都逐渐放弃研发氢氧发动机机，虽效率好但密度低，保存需要-252度，氧都能被固态了除非能大规模搞出金属氢储存技术才可能起死回生
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2021-08-09 14:49:00100年后不用瞬间移动 意识移到新身体就好
作者:
gm3252 (阿纶)
2021-08-11 14:35:00所以氢气怎么来？