Re: [心得] 购买福特前请先三思,你可能在高速公路上

楼主: check (支票)   2020-08-21 00:07:42
刚好对后装市场配件这块有点初步认识,来分享一下。
先说明一下一些名词:
前装市场配件:指的是车型设计开发时即导入的功能配件,例如大多数主被动安全配件。
后装市场配件:原厂认可的协力厂商开发之功能配件,例如100合一红白机影音导航。
或是前方雷达、盲点侦测等。
ECU: 各子系统的控制器,例如车窗车门电动椅等的控制器都称为ECU。
BCM: body control module,行车电脑负责车体相关功能的中央控制模组。
CAN bus: 各ECU接到BCM的总线接口,也就是大家都在同一条通讯接口上。
当然车上还有其它CAN bus,毕竟系统太庞大切割成几个子网络比较可靠。
OBD2: IEEE定义的通用协定,跑在CAN BUS上。
LIN bus: 一些简单的控制器(ECU)之间的通讯接口。例如四个车门上的控制器连接到驾
驶座车门锁及车窗按钮的控制器,就是走LIN而不是CAN,省成本。
你今天加装了协力厂商做的OBD2 HUD 假设就挂在BCM CAN上,
但是这家协力厂商可能基于种种理由它没有拿到该拿的资料,例如他没有原厂完整协议
(国际大车厂不会随便把这种高度机密的文件给各地区的配件商)
BCM 与ECU们通讯也经过编码,行车资料不见得要的到。
那他就只能用模彷或试误法去下指令取得一些行车资料 (时速、方向灯、方向盘等)
但是毕竟是土炮出来的通讯封包,可能就会造成相容性问题。
原厂的各模组通讯都有合适的优先权以及时序,今天外加的模组如果将自己的优先权提高
或是频繁通讯占掉频宽等,是有可能会影响原本的功能,这就是相容性问题。
原PO这种列在官网的精选配件,只能说有经过一些相容性测试,尽可能地降低相容性问题
但是故障情形百百种,不可能每种都考虑的到。
假设这个配件CAN脚位被静电击穿,与地短路,那整个CAN BUS就被拉到地,
所有靠这条BUS通讯的模组就不能通讯了,BCM会以为这些模组都失效。
我个人是不太喜欢买车的时候有一堆选配件啦,我还是比较相信原车厂的软件工程师。
至于本地端的技师debug,这些电系东西对他们而言都太深奥了。
※ 引述《jack09fe (心情浮动)》之铭言:
: 家中于15年买入福特FOCUS 1.6 CW
: 于2020年08月16日上午预北上出游,突然萤幕显示引擎故障,完全失去动力,所幸
: 有惊无险将车辆移动到路肩,之后拖回福特上正汽车凤山厂,因恰逢假日,因此只能等待
: 17日维修人员上班后进行检修。
: 本人于17日电访维修情况,维修人员告知“购车时”加装的“原厂”抬头显示器故障,
: 导致行车电脑判读异常。
: 本人对于该项回答十分不解,无法认同“原厂”所生产的抬头显示器故障,会导致整台
: 车辆在高速公路熄火,这不是很不安全吗?
: 对此,福特上正汽车凤山厂并未提出解释,仅告知该厂所检测出来的结果就是如此。
: 本人于20日前往该厂签车,在技师的操作下重新将抬头显示器装回,确实得到无法发动的结果。
: 至此,本人只能接受此答案,并将该案例上传网络,来听取广大车友之意见。
: 并附上当时故障之照片,证明本人非捏造事实。
: https://imgur.com/6yhQO9v
: https://imgur.com/JMhJs8P
: https://imgur.com/3ZZOQno
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-08-21 00:09:00
所以就是这些经销商为了加卖配备很敢乱搞嘛
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2020-08-21 00:16:00
倒也未必,有的时候原厂就拔光光(对,就是输输去 XD)经销商有推安装套餐也就很合理了(虽然我还是没装)
楼主: check (支票)   2020-08-21 00:17:00
严格来说车商没乱搞,只是东西故障造成的影响很大
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-08-21 00:18:00
我觉得有会出问题的可能就算乱搞了
楼主: check (支票)   2020-08-21 00:18:00
产品不是不能坏,而是坏了要能修、知道问题在哪
作者: ErnestKou (心想事成)   2020-08-21 00:19:00
RAV4的AVM环景……还有人交车当天还没开出去就当机的
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-08-21 00:20:00
如果是小东西也就罢了,失去动力这种情况实在不能接受
楼主: check (支票)   2020-08-21 00:20:00
车用产品会要求fail safe或fail functioning,以原PO的case他这个HUD没有做到fail safe
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2020-08-21 00:22:00
ECU已经特指Engine了车窗车门都是BCM直接控制
楼主: check (支票)   2020-08-21 00:23:00
动力系统是power train,一般协力厂商更拿不到细节
作者: SRJ (A_A)   2020-08-21 00:29:00
台福都搞到挂名了还出这种包超虾...比一堆它场掏宝货还两光
作者: topgunjason (Let's go~)   2020-08-21 01:00:00
安全性优会顾路、安全性良平安下交流道 dochi?
作者: prosta (小P没有大大)   2020-08-21 01:12:00
电相关的还会牵涉有没有乱接电导致各种故障,这种非原厂的说实话我很难相信台湾技师的功力,事后各种推托是挺多的...就连家里的头又大车美仕当初也是含泪使用,发生的故事又是另一篇血泪了...
作者: nemuasakura   2020-08-21 01:26:00
没妥善就没安全性可言 福特的安全性根本是零分
作者: ck940560 (しけ)   2020-08-21 01:30:00
CAN bus分区块不是为了可靠 是把重要跟不重要讯号分开
作者: Sturmvogel (fire)   2020-08-21 01:45:00
就是土炮通讯协议没完全相容,反而干扰了真正的讯号的意思吗?总线每个单元不是都是独立的?一个单元失效会造成整条排线失效?
作者: MXIC ( )   2020-08-21 01:56:00
恩,您这样的解释我觉得很怪,为什么只有福特的这牌会这样?装了一堆副厂的丰田小黄路上满街跑都没有听说会发生这种事。配件良莠不齐是一回事,但装上去就可以让整车没动力也太漏气
作者: Sturmvogel (fire)   2020-08-21 02:12:00
可能为了省钱,容错性太低,没有做针对设计单元失效的设计,然后还可以让土炮的设备瘫痪整个总线,就像是一个常常会被应用程式瘫痪的作业系统
作者: peter921 (PP)   2020-08-21 02:43:00
这颗OBD2坏掉的地方…不代表路上有装OBD2显示的都有坏过,而且刚好坏同一个地方
作者: lovedog0731 (阿优)   2020-08-21 03:42:00
这算是丰田只给车没事做的好处吗?能取得最完整的设计资料?
作者: waterdesign (水●设计)   2020-08-21 04:56:00
丰田也一堆人会去淘乱七八糟的宝回来用啊!不过挂掉顶多就是亮灯而已整台不能动的还没听说过
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2020-08-21 07:10:00
这就福特问题,讲丰田只是牵拖,别说丰田,其他日厂也没因车机爆整台
楼主: check (支票)   2020-08-21 07:25:00
总线每个单元都是独立的没错,不过就像我举的例子,如果有个元件故障恰好是它本身CAN 脚而且又把它拉到地,那整条通讯就挂了。类似例子还有I2C,常常一个元件将clock拉低,整个bus通讯就瘫痪了车没事是品牌配件厂,他找的协力厂商其实也会供货其它美日车厂。就算是同一台进口车,在不同区域卖也会搭配不同配件,就算一样的功能配件例如盲点侦测,制造商也不一样。讲白话一点就是,除非你的车是欧洲原装进口车,不然有些配件应该是亚洲当地供应商供货。
作者: tzuwae (刺猬)   2020-08-21 08:11:00
推专业理论上可以用示波器去看CAN BUS正不正常 不过我猜很少人会想这样做XD
作者: segio (初华)   2020-08-21 08:25:00
欧洲人造车和日本人理念不同.电子设备越来越多.以后会常态以后请原厂加装电子设备.应该要请其切结不会造成车辆故障.
作者: MTBSsales (_*_)   2020-08-21 08:39:00
你放音乐给一坨大便听,它会变的比较有气质吗?省省吧X
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-08-21 08:44:00
推,长知识
作者: MTBSsales (_*_)   2020-08-21 08:45:00
还有把OBD端口跟音响线组视为一体说的一副正义凛然样,外行打打品牌就好不要急着炫耀自己没穿裤子好吗Orz
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-08-21 08:46:00
其实那也不是真原厂,是代理商或保养厂,为赚外快加的吧
作者: ttsmarco (tts)   2020-08-21 08:51:00
不是太低价的can转换ic都有脱离功能,避免主控挂了或是自身导致瘫痪整个bus的情况发生,虽然只是几块钱的成本差异,但市面产品…不一定会考虑这个
作者: MTBSsales (_*_)   2020-08-21 08:57:00
又诚如toyota的高妥善车系,如果非原厂设计的配件发生故障导致逆送电,我是不清楚电脑有没有能力判断异常先自行断电跳保护啦,但如果没有,这肯定94一台好车,我是指发炉以前
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-08-21 09:16:00
一般不会吧,原厂就是预想你不会装东西而且有出错应该是末端装置要断讯,总电脑关掉就停了XD
作者: prosta (小P没有大大)   2020-08-21 09:53:00
经历过去经验,现在经销商挂保固服务额外加装的,打死我都不会加装,除非原厂,不然整台车真的出故障了,根本推拖第一。还好当初白纸黑字有要他们写,不然大出血!推check大,目前不管各论坛哪种品牌,非原厂额外加装都会发文提醒他们一下!
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2020-08-21 10:03:00
推备份
作者: ji3g4tj06fu6 (我是传奇)   2020-08-21 10:28:00
电系这东西就是这样复杂,不过外面土炮场才不管这么多,故障亮灯根本常有的事,导致动力消失只能说运气不好,不是其他牌没遇到,只是没po上来而已
作者: overbabo (阿猪猪)   2020-08-21 10:51:00
电系的东西就是这么神奇,不过福特没有把外部配件和动力讯号完全隔离,也是原因之一

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