※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之铭言：
: 这是一个交通部统计的网站
: 可以查各种统计资料
: https://imgur.com/esZLY13.jpg
: 其中有一个牌子就叫无限
: 刚刚好英文也叫Infiniti
: https://imgur.com/dUmePcB.jpg
: 虽然在我们saito的世界里这个牌子是没有官方译名的
其实我是觉得，如果阁下要讨战的知识水准跟格调高一点，这些东西不是不能讨论的，但
要刻意曲解，或是抓点鸡毛蒜皮，甚至是别人一些稍微简化过的说法来叫嚣，我是觉得这
就没什么意义...不过看久了，大概也知道你惯用的招数，我也大致习惯了
两点回应
首先，所有的讨论跟说法都是有前后文脉络跟逻辑的，按照原PO文者的“官方”一词的意
思，我想在此指射的对象是“车厂”，而不是“政府”；正如同我们在理解PC游戏下个月
要释出“官方更新档”一词时，正常人类不会把这个官方理解为政府，而会理解为游戏发
行商
所以你特地拉了一个完全不在脉络下的东西，我不理解这有什么意义
如果你硬要说的话，确实，政府资料，也就是完全不同于原先讨论语境下所谓的“官方”
，是存在着中文的字面翻译，但实际上Infiniti从1997年进入台湾以来，我看到的车厂规
格表或文宣，是没称自己为“无限”。所有的早期QX4或是Q45的试驾报导，大约在2000年
初期的内容，Infiniti也都是Infiniti，并没有写做无限；反过来说，三菱这种有官方译
名的写法就很多，有些会直接写中华三菱，或是简写三菱，有些则用Mitsubishi
如果你想打我的脸，其实我觉得你应该去找一份早期的车厂官方文宣，证明他们有这样自
称过，这样我就承认我理解不足，或没查到资料，毕竟你有资料，我承认我的认知有误的
话，那没什么大不了的
但你不是，你是偷换原讨论脉络下“官方”一词的概念，看了我觉得很无言
当然，你还是可以坚持你自己跳脱原讨论逻辑的说法，这我没有意见，反正你的技俩大概
也就是在推文里面呛声，说“政府难道不算官方?刷新三观”，或是说什么“你的官方不是
指政府，你有先讲吗?政府不是官方吗?”，我陪你起哄就没意思了，陪阁下吵这种事情，
我还不如去陪我家的狗狗玩
https://i.imgur.com/nLSf4kM.jpg
: 但是在中华民国官方的文件里，这牌子是有译名的
: 我记得这牌子民国80几年就有了
: 如果说官方一开始就有译名
: 你接下来要掰的东西要改一改说法吗?
: 还是不用改，反正都是也没啥关联性，只是为了掰而硬凑?
: : 也就是说，原厂没有提供译名，但你要卖车给一些对外语完全不了解的对象时，你必须自
: : 己生出一个翻译来，让他们知道这个品牌到底怎么称呼；就台湾常用的字义翻译而言，极
: : 致或是无限都算是合理的用法，因为Infiniti的字源本来就是Infinity，无限
: : 所以你会看到Infiniti的广告中，强调自己的车款“魅、力，无限”
: : 当然，以我们现在的观点来看，会觉得好像这很夸张，怎么可能有人看不懂这些东西，或
: : 是教了不会念；但实际上，如果我们生长的年代早一些，活在国中小都没有英文课的时代
: : ，甚至是完全没学过英文的人，例如我阿嬷，对于这些人而言，看着Infiniti这几个字母
: : ，差不多就跟你看着下面这行字一样
: : インフィニティ
: : 先不要往下拉看解答，先在心里想想这是什么，怎么念，怎么拼，拼的原理又是什么?
: : 事实上，对于没学过日文片假名的人而言，异国文字根本不可能是看得懂的东西；但实际
: : 上インフィニティ就是Infiniti的日文拼音写法，而因为是外国输入的东西，所以用片假
: : 名拼音
: : 我们现在看Infiniti这几个字母可以看得懂，是基于我们学过英文字母的发音及组合原理
: : ，所以看到Infiniti这8个字母，会将之理解为一整个意元集组的单词，而不是分开的8个
: : 字母；你能念得出来，是因为学过英文的发音原理，可以理解字母与发音之间的组合关系
: : ，但没学过基本上就很难。或是换成日文的时候，多数的人其实就不会念了，精确来说，
: : 你用片假名发出来的インフィニティ，跟英文发出来的音，会有很微妙的差异，因为片假
: : 名的发音是依据日语而来，但日语的发音中没有F这个音，所以你用片假名其实是发不出正
: 小弟我当初日文一个拼音都看不懂
: 玩任天堂三国志时满篇都是日文拼音
: 唯一一个例外时是在看人物资料时会有汉字名称+拼音
: 看久了就大约知道这个符号发什么音
: 挖角时才不会挖错人，免得要挖张飞，结果挖来曹豹
: 我的日文程度就到此为止
: https://imgur.com/oZndWmq.jpg
: 还是我认识的日文跟你认识的日文也是不同世界的?
日文看不懂，可以学啊，或是查资料，但你只是不想吧
按照日文的发音逻辑，“ふ”这个音如果用罗马拼音标的话，要标成hu或是fu其实都是可
以的，但这个在日文原先就是发比较接近hu的音，日文原本就是只有“ふ”的音；如果你
要用日文发出类似英文开头F的音，那是后来接触外来语之后的需求，所以他们用“ふ”稍
微转音，这样就可以应付发音需求，而不需要另外创造
再者，就算转音之后发成fu，它跟英文之中，F正式的发音方式跟嘴型也是不一样，不管是
fu或是hu，嘴型都有点像是小小的吹气，但念英文的F开头或是发音时嘴型都有差异。所以
精确来说，日文的确是没有国际语文中F的正式发音，它用的是类似于转音或是拟态的方式
，把原本有的音套用在新的外来语上，听起来像，但实际上不一样
好比Ford这个词，你听电视广告后面的发音，跟听日本人讲，会发现很微妙的差异
主因就是其实两种语言的发音型态不同，用日语的音标去发英文，本来就会变得不精准
但你抓着用罗马拼音标注的“ふ”可以标成fu这点，坚持说我讲的是不对的，实际上正凸
显你对语文发音跟正式学理的不了解；但没关系，下面我也找了一篇文章给你看了，告诉
你就算把“ふ”标成fu，那也不符合国际音标上的F发音，所以我的说法并没有什么问题
会标成hu或是fu，实际上正是外国人要用外文对日语注音的困境，不然不知道怎么标
而坚持要用日文拼音发出Ford的音，就会变成反过来的问题
http://umesakura.jp/20060812231011.html
至于你坚持说日文里面的“两人”， ふたり，你听到发F的音，我只能拜托你去上上正式
的日文课，让有资格的日本语教授教你怎么念。至少我上过正式课程，也有拿到学分，不
只是靠打三国志...题外话，我也有玩就是了...我知道正式的日文在ふたり上面发的也比
较接近hu而非fu，但你如果还是要坚持你听到F，或是就该用国际音标的F来发，我也只能
期望阁下自求多福了
你要拿唱歌的发音来看，一大堆中文歌在唱的时候也都会些微转音，为了配合曲调跟旋律
需求，你要拿这个来吵说反正就是可以这样念，念起来就是一样的东西，我也没什么好多
讲的
要说语言学家或是什么的，我是不敢当，我相信板上懂这些的人应该很多，比我专业的人
出来指正我也乐于接受，毕竟我也只是献丑；但像阁下这种不知道有没有半瓶醋的容量，
断章取义抓个东西就来叫战，献丑这两个字不是对阁下用的
以上
: 顺便讲一下
: ACURA也是有名称的
: 还有三百多台
: https://imgur.com/frc8TZW.jpg