Re: [分享] 超充排队 vs. 加油站排队

楼主: timothy630 (timothy630)   2020-04-13 19:07:55
看到这篇差点没把刚吃的牛肉面吐出来,就算只是快转看。
快转看到好像有卡诺循环,可见你应该不是文组,但是又好像不是那么...不会形容。我来说说我的看法。
你说内燃机效率15-30%,是的。那你觉得电厂的发电机效率多少?嘿嘿,也差不多是这样唷
汽油引擎烧的是原油提炼出来的汽油,最后15-30%出力让你代步。(当然提炼时也很多损耗
纯电车烧的是媒、天然气、核能、柴油、或是风,用15-3x%(感谢更正)带动涡轮还是什么的发电,配电到你的充电站为你的纯电车充电。
所以我觉得说纯电车环保?假议题。
不如说油电车环保我还相信一点儿。
※ 引述《MunezSu (Munez)》之铭言:
: 所谓内燃机汽车目前行驶效率15~30%
: 其实不是引擎传输或是摩擦消耗掉的
: 内燃机发展了那麽多年
: 现在各车厂有心早就90%以上了
: 总效率那麽低主要是因为热效率不足这个原因
: 你可以想成汽车行驶中有差不多2/3的能量转成热被带冷却系统走被排气管排出
: 而热效率可以想成不管什么热机都能从高温获得能量对外做功,然后会有少部分能量流出
: 系统
: 然后这个热效率跟引擎内什么摩擦什么都无关
: 先姑且把这个热效率叫成卡诺效率
: 理论上题升热效率还是有方法的!
: 理论上根据卡诺的理论卡诺效率是有极限的
: 卡诺效率=1-低温(K)/高温(K)
: 所以只要把高温提高就能提升效率
: 如果我们把低温设为常温约(300K)
: 高温设成汽缸内温度(2000k)
: 理论上热效率的极限就是85%
: 虽然看起来很高
: 但是4冲程引擎实际上只有极短的时间
: 所以现在引擎的极限一直提不上来
: 除非大改引擎设计,或是拉长高温占有的角度
: 而如果拉长高温分布,2000k也超过一般金属熔点,不能维持太久,时间垃久冷却成本也
: 会增加
: 像是喷射引擎就是一种例子
: (GE的喷射引擎号称60%效率)
: 结论:要提升内燃机效率要投入的成本远比电动车高出许多
: 回到电动车,其实电动车的转换效率并没有某些人想的那么神,不算上发电厂传输也不可
: 能90%以上
: 充电转换率在90%以上的充电桩加上电能转换效率在90%以上的锂电池,配上转换效率90%
: 的马达,就已经消耗掉27%了....
: 而且这些效率也是跟着环境不同而改变,实际上根据美国能源局的调查在这过程中的效率
: 大概只有60%-65%。
: 解救电动车效率的其实是”动能回收系统”
: 动能回收系统最高可以回收将近13%的效率
: 让电动车整体上可以有80%的效率
: 屌打油车好几倍
: 至于发电厂,变量太多就不算了
: 燃气大概4x%吧
: 电车现在的确有许多不方便的地方
: 但必定是未来趋势(或许油电也是)
: 我相信大家也没讨厌电动车
: 像第一篇那种制造对立的文...看看就好
: ※ 引述《hereticjoe ((6))》之铭言:
: : 电车的确是比油车环保许多
: : 在可预见的未来或许电车价格也有望降到与油车一样的水准
: : 但我个人觉得
: : 油车的成长空间其实比电车来的大很多
: : 一度电能跑几公里这件事
: : 在电车上能够成长的空间已经很有限
: : 但一公升油能跑几公里这件事
: : 在油车上还有非常大的成长空间
: : 毕竟目前油车的热效率紧绷也才到20%
: : 未来如果能够出现什么样的新科技
: : 能够将燃油热效率推高到50%甚至80%
: : 很有可能加油会比充电便宜
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-13 19:10:00
台湾火力有45%喔 你要不要先Google一下如果只有15% 台电负责人要下台的
作者: nedbob (狗腿)   2020-04-13 19:13:00
污染源集中管理跟分布式是差很多的
作者: Rael5657 (难喝的)   2020-04-13 19:14:00
又一个文组
作者: dtfg (^0^)   2020-04-13 19:20:00
全国用电大户是炼油厂你这个低能油粉知道吗
作者: tonyatta (汤尼阿塔.LT127)   2020-04-13 19:28:00
呃 发电厂的效率要不要查一下...
作者: MacD89 (MacD89)   2020-04-13 19:29:00
https://i.imgur.com/blo8sGg.png比较担心牛肉面的部分 快吞回去
作者: etonline (传说中的ET)   2020-04-13 19:32:00
那为什么说油电比较环保?动能回收电车也会
作者: chungj (msck)   2020-04-13 19:33:00
挖 看到这篇我没牛肉面只好把口水吐出来
作者: cppwu (肩膀酸痛 ..)   2020-04-13 19:35:00
台电新的超超临界燃煤机组热效率都近45%
作者: penny31029 (~快乐跳恰恰~)   2020-04-13 19:37:00
文组相轻
作者: MUMUKON (XD)   2020-04-13 19:47:00
现在引擎效率不都破30了??马自达还自称50%
作者: as6633208 (okokokiknow)   2020-04-13 19:53:00
这篇根本来乱的,所以说你车子效率堪比发电厂
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-13 19:55:00
Toyota油电车跟使用100%火力发电特斯拉比效率差不多但一般来说效率跟性能是相反的的只有电动车能兼顾效率跟性能
作者: techih (Super)   2020-04-13 19:58:00
作者: Senga41 (kevin)   2020-04-13 19:59:00
这几年台电很爱吹的超超临界机组效率更高
作者: dc8 (大家好)   2020-04-13 20:07:00
你也是文组吧
作者: hclstarkid (=你看不到我=)   2020-04-13 20:15:00
笑死
作者: dsa35197   2020-04-13 20:15:00
您还是好好的吃牛肉面 不要滑ptt了
作者: a6444long (a6444long)   2020-04-13 20:18:00
笑死人
作者: crocodileho (GOGO~)   2020-04-13 20:40:00
某楼说炼油厂是用电大户 资料哪里来的啊?是不晓得有汽电共生吗?比起科技厂 炼厂的耗电少多了,甚至还发电卖回给台电勒~说人家低能油粉 这可以捅了吧
作者: yusanhu (台南油饭)   2020-04-13 21:23:00
还有汽车怠速浪费不用算?
作者: retu77 (Jason Ji)   2020-04-13 21:28:00
不要写错误讯息误导他人
作者: dsa35197   2020-04-13 21:51:00
2018新闻写 台电供电不稳 中油炼油厂停机这跟炼油厂把电卖回台电怎么不太一样15~30 跟31~43 恩 没差别 您棒
作者: MacD89 (MacD89)   2020-04-13 23:08:00
还有另一点电车不会直接在市区中排放致癌废气毒害小朋友这样一比电车绝对比较环保
作者: skizard ( )   2020-04-13 23:14:00
比文组还可怜的就是一知半解的理组
作者: hardylee (HD)   2020-04-13 23:27:00
反串给推啦
作者: dreaminc (啾)   2020-04-14 01:16:00
所以你吃那家的面阿
作者: zyfan   2020-04-14 02:52:00
文组滚!!
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2020-04-14 05:24:00
文组吧你...一堆数据错误
作者: fakefate (回望, 就在这里等妳)   2020-04-14 08:07:00
skizard: 比文组还可怜的就是一知半解的理组您不是一堆错误讯息靠底下推文修正吗?以为没被指出的就都对了?Errrrrrrrrrrrrrrrrr
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-14 11:02:00
台湾是80%火力 所以电动车还是比油电环保要100%火力两者才会差不多
作者: shamanlin (点藏必须死)   2020-04-14 13:48:00
我也觉得应该是文组,不然理组应该不用查资料光凭直觉就知道汽车引擎怎么可能跟火发效率相提并论
作者: ainor (><)   2020-04-15 17:49:00
可怜啊

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