Re: [新闻]Tesla安全声明杠上NHTSA 两边都没错

楼主: chandler0227 (钱德勒)   2019-08-11 09:32:02
争论来源就是官方推特
"There is no safer car in the world than a Tesla"
https://reurl.cc/yAzaM
https://i.imgur.com/yCKh1fd.jpg
之后隔天就陆陆续续有NHTSA和美国政府出来澄清的新闻
https://reurl.cc/Rk5Lx
https://reurl.cc/oYWKv
https://reurl.cc/DOGY5
https://reurl.cc/vrGRN
简单讲,去年10月Tesla官推讲没其他车比model3安全,
NHTSA隔天马上发澄清稿五星分级外没有谁更佳的说法
因为NHTSA仅对测试结果评定星等1~5,同样星等内没有实际排名
但Tesla拿NHTSA资料去,弄个排名,说没有车比Tesla安全
这也不是第一次,2013年Elon Musk讲5.4星被NHTSA纠正过一次
※ 引述《hanchueh (RaidenHC)》之铭言:
: 富比士文章指出为何特斯拉跟美国国家公路交通安全局的双方主张都没错
: 原文连结:
: https://www.forbes.com/sites/bradtempleton/2019/08/08/tesla-and-nhtsa-spar-ove
: r-tesla-safety-claims-theyre-both-right/#51b8b4110388
: 原文内容:
: Last October, the NHTSA, the federal agency that (among other things) does saf
: ety crash tests wrote a letter to Tesla, telling them not to say things like
: “Model 3 achieves the lowest probability of injury of any vehicle ever tested
: by NHTSA” and “But when a crash happens in real life, these test results sh
: ow that if you are driving a Tesla, you have the best chance of avoiding serio
: us injury.”? Car companies who do the tests have to follow regulations about
: how they express the results, and NHTSA says Tesla’s marketing breaks those r
: ules, and ordered them to stop. Tesla said they won’t stop — I’ll get into
: why they would be this defiant below.
: When NHTSA does a test, they slam a car into walls and barriers.? They calcula
: te a score based on, among other things, how the crash test dummies come out o
: f it. The Tesla Model 3 did indeed get the best score ever, and this is part o
: f why I bought mine.
: NHTSA doesn’t want Tesla saying those claims because it declares that the num
: bers can’t be compared between cars that are very different in weight.? That
: even if the test did indicate that you would do better in a Tesla Model 3 than
: any other car hitting a wall, this might not be true if your Tesla crashes in
: to a safely designed Hummer or even an unsafely designed transport truck.
: In boxing, they sometimes try to judge boxers on what they call a “pound for
: pound” comparison, trying to score them independently of their weight. Mostag
: ree that Sugar Ray Robinson was, pound-for-pound, a much better boxer than Mik
: e Tyson. But if you had to bet on one in a fight, you would probably bet on Ty
: son.
: Tesla notes that the Model 3 is heavy as cars go, and it is, because of its ba
: ttery pack, but it’s still not a truck.
: NHTSA is not saying the Tesla isn’t the safest car ever.? Rather, they are sa
: ying, because their tests can’t be used to compare cars of very different wei
: ght, they don’t have the answer to that question, and Tesla should not imply
: they have said this. They’re right, and probably have the legal authority
: to demand this. But Tesla’s score is very impressive, and very likely means t
: hat “pound for pound” it is the safest car made so far, and the safest of an
: y car, regardless of weight, in a crash against a stationary object. That’s s
: omething to be proud of. And while NHTSA says their scores are not approved to
: be compared between weight classes, that doesn’t mean that it might be possi
: ble to do so.
: So why would Tesla defy NHTSA on this, and not simply come up with more subtle
: ways to say their message? I have a cynical suspicion that they don’t mind a
: ll the press this battle has generated; you’re reading some of that press now
: . It’s a nice thing to see tons of press about the very fine points of how yo
: u define “safest car ever” and who can say what, because the main thingleft
: in the mind of the public is a very positive message for Tesla.
: 重点翻译:
: NHTSA 的撞击测试是用一面墙,然后根据撞击的结果来算出一个分数。Model 3 的确拿到
: 了有史以来的最高分,那为什么 NHTSA 不希望特斯拉主张 Model 3 是有史以来最安全的
: 车呢?因为实际车祸不会只是撞一面墙,有可能撞到一台安全性也高的悍马,或是一台根
: 本不符合安全规定的改装货车,这都有可能让 Model 3 撞击结果不符合测试结果。
: 用拳击来比喻的话,可能一个轻量级的选手拥有有史以来最好的数据,但对上一个数据稍
: 低的重量级选手,你可能还是想赌后者赢。
: NHTSA 并没有直接否认“Model 3 是有史以来最安全的车”这句话,而是说他们的分数不
: 能拿来比较重量差很大的不同车款,所以他们不希望特斯拉这样比较。
: 但是特斯拉也没错,不管是跟同重量级的车比较,或是跟不同重量的车只比撞墙,Model
: 3 的确就是最安全的车。
: 作者另外还怀疑,特斯拉刻意继续这样比较的原因是这类的报导让 Model 3 跟“有史以
: 来最安全”这个关键字持续曝光,当作免费的正面宣传。
: 心得/说明:(30字以上)
: 所以说 Model 3 是有史以来最安全的车并没错
: 但是以 NHTSA 的立场 应该要加上两个条件
: 1. 只跟同重量级车比
: 2. 跟不同级车比 只比撞墙
: Model 3 如果撞上火车 当然还是火车比较安全
: 但是跟同级车比它的确是有史以来最安全
: *转录新闻/情报,必须附上原文及网址连结及心得或意见30字(不含标点符号)*
作者: yytseng (yytseng)   2019-08-11 09:39:00
学测5A不够还要比++和作文6级分....Tesla是想拿学测成绩比指考成绩?
作者: angellll (長尾巴的天使)   2019-08-11 09:58:00
你搞反了 特斯拉说自己指考最好 而不是只有学测
作者: yytseng (yytseng)   2019-08-11 10:10:00
我没搞错吧,Tesla明明考的是学测,结果以为可以上台大
作者: sagat666 (只是个ID)   2019-08-11 10:32:00
老板爱放砲,苦了公司员工的典型
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-08-11 11:09:00
消费者只看得到5级 但实际上应该是有更细项的分数特斯拉跟 NHTSA 都知道那个分数的确就是最高
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2019-08-11 11:13:00
NHTSA 不承认某项分数最高就是最安全,Tesla 怎样都过度解释
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-08-11 11:18:00
只是物理上 不同重量的车子就算同分数 应该越重还是越安全那现在状况是 Model 3 最高 更重的也没有更高的特斯拉就说那就是它最安全 NHTSA认为是无法判定
作者: nnz938 (阿祥)   2019-08-11 12:26:00
tesla的分数最高,但是不能讲自己是最高分的??分数越高不等于越安全??c大有写过论文吗?引用数据,加以评论或比较,为何不能下结论?
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2019-08-11 12:36:00
分数是 NHTSA 打的,NHTSA不承认那个分数最高就是最安全的设计这个分数的人都觉得分数高不等于最安全时,其他人有什么好说嘴?
作者: john0584   2019-08-11 12:43:00
打分数的都出来讲清楚 还要质疑打分数的
作者: nnz938 (阿祥)   2019-08-11 12:51:00
要不然请问一下分数代表什么?
作者: Joey452 (Joey)   2019-08-11 12:53:00
分数高不等于最安全,供三小
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2019-08-11 12:54:00
羽量级第一跟重量级第一谁比较强?大会说你们不能比
作者: dsa35197   2019-08-11 13:04:00
分数高然后不安全 这种话也说得出来?
作者: nnz938 (阿祥)   2019-08-11 13:06:00
不就跟学测一样,分数换算级分,同级分里面可以用分数找到第一名。
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2019-08-11 13:42:00
就跟补习班一样,满级分就说你是全国榜首但是不跟你说满级分有好多人,算是技巧性的隐瞒
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-08-11 13:42:00
Elon 讲的第二句跟重量有关的就是在默认重量考量进去应该还是 X > S > 3而不是纯看分数的 3 > S > X
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2019-08-11 13:45:00
但如果因为你满级分就说你全国智商最高,那就太过了尤其是又无视不同量级的人(例如博士或教授),难怪被鞭
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2019-08-11 13:49:00
NHTSA 有说 Tesla 不安全吗?他们只是说没有办法保证“最高分==最安全”这有很难理解吗?
作者: lancelot123 (lancer)   2019-08-11 14:06:00
应该除了重量外还有别的因素。引述新闻“NHTSA 进一步补充道,特斯拉漠视 Model 3 与其他车辆的重量差异,让这类比较不准确并误导消费者。还提到,特斯拉宣称 Model 3 的最低致伤率车辆、重伤机率低或有最佳的机率避开严重伤害等,都是不正确的。”
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2019-08-11 14:09:00
Mazda 3在Euro NCAP的成绩比Model 3好所以Mazda 3才是最安全?
作者: lancelot123 (lancer)   2019-08-11 14:11:00
然而根据ELon Musk的说法,特斯拉其实仅有宣称 Model3 是“以史上最安全车辆来设计(was engineered tobe the safest car ever built)”,不是说3就是史上最安全的车,语意误会导致?
作者: lfk (吼~~)   2019-08-11 15:05:00
特斯拉就只会夸大而已啊,敢称没有比model3更安全的车,那就去撞货柜车看看啊,看谁安全
作者: Barolo (Barolo)   2019-08-11 15:50:00
Elon或Tesla不会不懂 这种广告用词绝对都是设计过得就是要故意踩线起点争议 看看 这样讨论度不就出来了而这种踩线也不一定被罚钱 真罚了就当广告费而已
作者: z2114422 (Hunting)   2019-08-11 15:56:00
上面说最高分=最安全的 要不要开Model 3去跟台湾40年老的学长对撞看看 看安全评分救不救的了你?https://youtu.be/itrLe0KQvTI请了解一下安全评级的原理好吗 Tesla顶多只能声称自己是同样车重最安全质疑设立评分标准的人不懂评分标准 然后去信人家的宣传用词lol
作者: INNBUG (最纯洁的杰)   2019-08-11 16:04:00
都是M3不要分那么系
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-08-11 17:58:00
Model S/3/X 的确都是同级最高分三个综合 第二句讲的没错啊第一句其实也没错 的确分数最高
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2019-08-11 18:05:00
但NHTSA跳出来说他们没保证第二句话是 Tesla 跳出来自己当评审讲第二句话
作者: Barolo (Barolo)   2019-08-11 18:32:00
有人一直在凹唷 重点在“同级” 而推特里面可没说同级
作者: SnoopyFake   2019-08-12 01:39:00
呃,所以Tesla说:没有车比特斯卡更安全。和NHTSA说,他的分级只到五星。这两件事冲突在哪? 大家当然可以质疑Tesla 的宣传夸大,但既然NHTSA都说他们只分等级,那他就无法证明有其他车更安全了。不是吗? 有点不懂冲突点在哪?
作者: thigefe (米麸)   2019-08-12 01:53:00
政府不想被抓去帮Tesla背书啦,毕竟撞了后,电池会怎样很难说
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-08-12 02:58:00
NHTSA并没有只分等级 只是一般人只看得到等级NHTSA是根据撞击测试结果 算出车祸伤亡的机率10%以内的都是5星所以一般人只知道车子有没有在10%以内但是很明显车商拿得到实际机率的数据然后 Model 3 的这个机率的确就是有史以来最低NHTSA只是说因为只有测撞墙 物理上就是自撞自己所以不能代表撞上更重的车时也有一样的机率所以无法光用这个机率去比较不同重量的车
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2019-08-12 09:47:00
NHTSA 认为原始数据最高不等于最安全,他们没信心保证他们创立的指标可以判定“最”安全的车
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-08-12 09:48:00
五星系统是靠不同方向的撞击测试的受伤机率加权合并只是加权合并之后来分级
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2019-08-12 09:49:00
现在到底是NHTSA在测还是Tesla在测阿?
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-08-12 09:49:00
特斯拉指出这些受伤机率数字 Model 3是有史以来最低这个 NHTSA 并没有否认 这些数字的确是 NHTSA 测出来的
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2019-08-12 09:50:00
但是在同一个等级,NHTSA也不会说谁强谁弱NHTSA没有要背书,再强调也没有用
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-08-12 09:50:00
NHTSA 只是不希望因为受伤机率最低就说是最安全
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2019-08-12 09:51:00
所以在NHTSA不就是没有最安全的车这回事?
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-08-12 09:51:00
因为只有撞静止物体 没有办法比较不同级车
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2019-08-12 09:53:00
不然Tesla 3在 Euro NCAP还输别人,是有资格说他最安全?
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-08-12 09:55:00
你讲得好像输很多 一个98% 一个96%两台都是世界上同级最安全的车
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2019-08-12 09:57:00
这时候又不看原始分数比高低?
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-08-12 09:58:00
两台不同级啊 1260kg vs 1611kg 怎么会同级
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2019-08-12 09:59:00
所以又要扯重量?
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-08-12 10:00:00
四驱版的 Model 3 还 1847kg我又没有坚持 Model 3 真的最安全真的出车祸应该还是我的 X 最安全
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2019-08-12 10:02:00
那NHTSA 不肯背书“最”安全又有什么好奇怪的
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-08-12 10:03:00
没有奇怪啊 这篇标题不就说了两边都没错
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2019-08-12 10:05:00
Tesla拿NHTSA没有说过的话讲最安全的车没有问题吗?
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-08-12 10:07:00
但也不是没根据啊 的确测出史上最低受伤机率
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2019-08-12 10:07:00
还是以后车厂可以拿原始数据自己打星级?
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-08-12 10:08:00
这就是一组数据各自表述 数据是真的NHTSA测的
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2019-08-12 10:08:00
NHTSA 最低机率就代表绝对最低?那NHTSA怎么评论的?
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-08-12 10:10:00
NHTSA:不同重量无法比较 Musk:考量重量应该X最安全同一个牌子三台车测出来的受伤机率都是有史以来最低有其他牌子做得到吗?那为什么他不能说自己是最安全牌NHTSA 没有说数据不等于安全 而是说不同重量无法用现有数据比较你一直在纠结只有分五星 那是因为有史以来没有车达到更高分啊 现在有了 但NHTSA也不可能只为一家创第六星星等只是挑几个机率来分级比如10%以下是5星剩下的不知道怎么分 也许20%四星 35%三星之类的你说只有星星可以当标准 但逻辑上他们就是从机率来的你这样讲就好像联考只有级距可以分学生程度 不能用实际每一个考卷的分数一样
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2019-08-12 11:22:00
设计考卷的人说他无法用分数决定谁是最强的,只能大概分类程度时,你还要说不管考卷最高分就是最强的,到底谁是设计考卷的人?
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-08-12 11:26:00
但是考最高分的人一定就觉得我就是最强 这也合理啊那句翻译就是 我们五星之下不分更细但更细的数字的确存在 只是他们选择不用而已特斯拉没有夸大数据 只是用数据的方法不同而已换句话说就是一个有四舍五入 一个没有你考98分 结果得的奖跟90分一样
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2019-08-12 11:30:00
他们觉得只能其误差判断区间,这有很难理解吗?不然Tesla不要引述NHTSA的Index阿,爱用别人的Index,又要自
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-08-12 11:30:00
你觉得合不合理
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-08-12 11:33:00
反正不管怎么吵 特斯拉的确就是非常安全的车只是能不能说是最安全有疑虑而已
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2019-08-12 11:34:00
NHTSA也的确说他是很安全的车
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-08-12 11:41:00
NCAP管的到NHTSA??? 不过这不是重点重点是Tesla跟NHTSA的主张都有所本 还是同一个本只是双方使用同一个数据的方法不一样而已
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2019-08-12 12:32:00
NTHSA澄清是对的 免得到时候出事被怪罪
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-08-12 14:12:00
你po的信里写的证明我说的没错啊!NHTSA完全没有说只能用五星作为安全标准它是说重量差超过250磅的车无法用它的数据比较我解释过了啊!那是他自己选择不分更细但更细的数据的确存在 也没有造假夸大你有看最后两段吗?它有解释重量的部分两个考生 一个98分 一个92分 有人解读一样 有人解读不一但不代表两种解读一定有对错啊
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2019-08-12 17:51:00
叫Tesla 去催生一个想要评safest 的机构比较快
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-08-12 18:46:00
在哪都很优异吧 有哪个机构会说特斯拉撞击不安全的吗
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2019-08-12 18:56:00
那 Tesla 的每款车在IIHS都要是 TSP+
作者: thigefe (米麸)   2019-08-13 09:56:00
考试可以知道一个人很聪明很认真,但不能证明谁最聪明最认真,撞测也一样

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