※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之铭言：
: 以上部分针对那些东西是新整合,那些是原本就有的,有对有错.不过不是讨论的重点.
: 我这部分是针对pack设计来讨论到底能不能换模组.
: 首先,Model 3的 pack是多了些东西没错.
: 设计图上看起来好像只换模组比较合理.
: 可是除了layout之外你有去看过pack teardown 的过程吗？
: 这是model 3的pack teardown: https://bit.ly/2DhFrtl
你贴的这影片，是我在去年写的文章中给的影片#1RkL23TS (car)
这影片我去年六月就看了
同时我还去找了有附中文字幕的影片给板友看
反而是你，该不会是今天或昨天才看的吧？
否则你怎么会在前天写的文章(#1SiXQkSI)中提到：
"model 3好像是三个模组绑一起" 呢？
https://i.imgur.com/AhdVZZ6.png
所以
到底是谁没有先去了解电池组的构造、连其中有几个模组都搞不清楚就在回文？
: 你看看model 3 的pack teardown,光是要把整合上去的组件换掉就多了多少时间?
: 更别说特斯拉 battery pack特有的封胶.
: 你觉得那设计看起来是像让你能拆来换模组的吗?
: 除非他们有特殊的去胶方法,这部分需要在SC的板友来补充.
: 否则光是拆壳的工以美国工钱来算就不知道多少了.
: 跟你说以低估的每小时$80来说,这工很快就超过那些拆下来的整合元件的钱了.
: 所以或许你是对的,到330mi需要换电池的时候$5k~$7k可能已经是换全部电池的钱了.
: 但是我很难想像是真的拆pack换模组的方式进行.
: 这也是回到我最上面说的,你针对musk所谓的换模组这句话,
: 自行脑补了多少前提跟假设吗?包括pack设计是有办法拆开,换模组重复使用这件事.
自行脑补？我觉得你才是自己脑补"要更换模组对Tesla 来说很难"吧？
Elon Musk 自己在这推文都说了"Replacing modules"
这就表示Tesla 对于更换模组这件事情在设计之初就已经是考虑在内
要知道这辆车的设计完全是Elon Musk 拍板定案的
他会不知道更换模组需要何种程序跟工艺吗？
他说能换，那就是能换!
全世界比他更了解这辆车的人能有几个？不敢说没有，但绝对一只手就数的出来
反而是影片中的Jack Rickard 团队他们没有蓝图、没有指引
而且还是第一次拆，看他们拆当然会觉得很费力
官方拆换模组，跟这种外厂第一次尝试，能做比较吗？
而你却用这种外厂第一次拆卸的经验去讲模组很难拆换
却完全忽略、不相信这辆车的设计拍板人讲的话
你的思考逻辑很有问题
: 也就是说,你在musk讲的话的可行性可议的情况下直接下肯定的结论.
: 当然,可行性可以需要在SC的板友稍稍提示一下.
: 这段我针对electrik / reddit内容回复.:
: : 其他东西也很贵!
: 其他东西或许贵,可是美国人工更贵.
: 而且pack最贵的依然是电池.
最贵的是电池那又如何？模组设计上就是可拆卸
电池模组寿命到了就换电池模组
为何要因为电池模组最贵就要把次贵的系统组件也一起换掉？
: 首先多数人是几个人?
: 麻烦你改一下你断章取义的坏习惯.
: 我随便找,也找到一堆我讲的一样,觉得也有可能是换单个module的.
: https://imgur.com/txHLbwh
: https://imgur.com/ZGWYo6E
: https://imgur.com/05mHJpj
: https://imgur.com/PptpePq
: https://imgur.com/jyzSmd1
: https://imgur.com/oulXumG
那我们就来统计一下，到底有多少人是支持5~7k是更换全部模组的
又有多少人是支持这些钱是只更换一个模组的
不要说我自己截对我有利的图，就用你截的图来统计：
你截的第一、第二张图：
https://i.imgur.com/3sPgBu1.png
第三张图：
https://i.imgur.com/kCoEEn7.png
第四张图：
https://i.imgur.com/lthxAB7.png
第五张图：
https://i.imgur.com/Z9FBtPJ.png
第六张图：
https://i.imgur.com/RtBfYFP.png
支持是更换全部模组的有：
michellbak P85+
badcatdog Fan of ╦ EV^10
Iloveturbocars
izybit
wsxedcrf Model SR+
keco185
Phaedrus0230
支持是更换一个模组的有：
YukonBurger
vader88
SparkySpecter
404davee
croninsiglos
就连你自己截的图里面，有明确表明立场说是更换全部模组的人是7个
而跟你持相同意见说是更换一个模组的人只有5个
更别说是我截的图了
这就是我说的"Reddit 上的讨论多数人也是支持这种(是更换全部模组的)观点"
: 还有人说要问他确定一下到底是怎么样.
: 说真的,我不知道你是哪来的自信觉得一定是你想得那样.
: 更别说musk这个人讲的话常常不确定性很高.
: : 甚至其中还有更换过电池组(pack)的车主提供了Tesla 给的电池组报价是$13k：
: : https://i.imgur.com/yYdcul7.png
: 我说了,你这报价条件都没搞清楚.你以为$13k就是他真正的成本?
: 同一串也有人说要$16k 也有$18K的.
: 光是要不要留旧品在成本上就有很大的差异.
: 回到我之前说的,在一堆条件不明的情况下,你就脑补一下跳到结论去了.
所以你是认为现在是一堆条件不明吗？而我自行脑补推论？
要按照你的说法，那你又何尝不是呢？
条件不明是你自己讲的，而你在这一系列文中最早的发言却是：
https://i.imgur.com/AhdVZZ6.png
你觉得条件不明，而你却直接讲"5~7k是换单个模组价"
那你是不是也自认自己是条件不明自行脑补呢？
: 或许吧..不过这也同样是你假设这是他讲这话的前提只是为了330mi以上的衰退而换模组.
: 也是你原文结论的问题之一.
: 首先,以美国一般人平均开每年16k,以8年保固来说也才130k左右.
: 16k还算是比较高的平均.所以开到330k需要大概15~20年左右.
: 你觉得一般人在八年过保之后换电池的原因,
: 是电池衰退,还是其他只需要换单个模组的故障,那个机率高?
: 以你最爱的teslaloop来说,两次换电池,第一次是因为平衡问题,第二次是因为衰退过大.
提平衡问题，刚好又是反驳你自己的讲法
回去看看自己讲过些什么，你在这篇文章中提到：
文章代码(AID): #1Sip1ixp (car)
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1555247212.A.EF3.html
https://i.imgur.com/WEq5p9H.png
你的说法是"有BMS，那电池平衡就不是问题"
自然只单换一个模组也不会有平衡问题
可是你提的例子，teslaloop 却因为"电池平衡"问题换了电池耶!
你提的例子，刚好完美反驳了你自己的说法
: 第二次这种短期内衰退过大的不讲.因为通常会在保固内.
: 而以第一次换电池是在194k在一般过保人过哩程相近来看.
: 是因平衡问题换电池,这个还是在整体衰退14%左右.你觉得会需要全部模组都换?
你拿Model S/X 的模组需不需要更换的问题，去推论Model 3 的模组需不需要更换
这种推论是错误的
首先，S/X 电池组的设计与3 完全不同，这是我早就说过的事情
S/X 的电池组是设计成可快速更换，Elon 就曾经展示过Model S 93秒换电池：
https://youtu.be/H5V0vL3nnHY?t=60
S/X 的电池组上面除了电池模组以外整合的系统大概只有BMS
并不像3 那样是很多系统整合在一起
S/X 电池组：(几乎全都是电池，没有很多其他系统)
https://i.imgur.com/QG522UV.jpg
Model 3 电池组：(整合了相当多的系统)
https://i.imgur.com/Nr3CJNF.jpg
Model S/X 与Model 3 的电池组设计出发点根本不同
所以你拿S/X 电池组的情况去推论3 的电池组情况根本是有问题的
回到最初的争论，"$5k ~ $7k" 这价格到底是更换一个模组还是所有模组？
Reddit 的讨论多数人是支持这是更换所有模组的钱
而从Model 3 的电池组设计来看，只更换电池模组也是能够省很多钱的
最后就如同我上一篇文章所说
Elon 讲这话时的情境，是电池已经用了48~80万公里了
这时所有电池老早就已经衰退的差不多
根本不可能只换一个模组，然后没过多久又要再换一个模组
一定是四个全换掉
在这种情境下讲"Replacing modules (not pack) will only cost $5k to $7k."
当然是指全部的模组，而不是单一个模组