※ 引述《oftisa (oo)》之铭言：
: ※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1ShqmG1J ]
: Tesla、丰田都开放技术了，中华民国还做不出来
政府一年车辆计画才给多少钱?
钱少就算了还是各家法人通通有糖吃的分法
倒是很会发新闻稿，让民众觉得政府有在支持车辆产业
: Tesla已经开放技术一段时间了，丰田这几天也开放油电车的技术
: 但是中华民国到现在还做不出汽车产业
: 从65年前图利党国大老开始就注定失败，这些人只想垄断国内的利益，而不是要做事
内部问题解决不了，怎么造台正常的车子
1. 派系斗争
2. 一层一层只会揣摩上意讲好听话
3. 华创总经理份量比水野低
底下工程师对车辆再有热情也会被浇熄的
底盘部人才一个个离开，加上风评又不好也没新人敢去
对了，华擎总经理改革不下去，已经带着一群人离开去新创了
: 不知道养了这么多机械系的教授要干嘛？
讲到这就火大，科专审查委员找学校教授完全是灾难
提计划的时候要求要创新 (问题是国外会的台湾都没人会了，做国外没做过的根本找死)
计画成果又要求得有对应的厂商技转，这不是跟要求的创新矛盾吗.....
研究单位主持计画的只想着要怎么达成paper work
审计画的跟执行计画的都没啥车辆工程实务经验，玩办家家酒XD
: 为什么机械系毕业要去台积电顾机台呢？
: 最近还看到ARTC说虽然大部分人称他们为“车测中心”
: 但是他们更希望别人称他们为“车辆中心”
: 因为ARTC不只在做测试，更有在做研发
: 那请问研发到哪里去了呢？
ARTC的研发满多是受零件供应商委托做的分析或测试案
像大灯厂、后视镜厂商等
主要是整车厂开的规格要求(特别是安规方面)，台湾厂商没啥能力
但台湾Tier1厂应该也是少数
: 台湾的血汗钱养了这么多人、单位，到底都浪费到哪里去了？
做车本来就需要很庞大的资本，一年烧个百亿正常
依台湾目前环境能给出足够资源吗?
给个参考
中国某车厂光CAE分析科就有近百人规模，加上外聘顾问应该人数会多一倍
不过车厂RD人多偷懒的也不少
但靠着政府大量补助还是多少有成果就是了
推 MRFROG: 机械系毕业会去台积电的原因还不是因为机械相关的公司太废04/12 16:32
→ MRFROG: 给不起高薪04/12 16:32
吃不饱也饿不死
不过同样在机械传产，车厂给的已经比其他传产好多了
推 williamshane: 很多人搞不懂 开放专利 和 开放技术 是不同的04/12 17:21
专利是技术的成果，开放专利不等于一步一步教你怎么做出来
顶多是你用相同概念/方法做出来的不会侵权罢了
其实做技术不是最难，难在要能卖
产品发展有大半时间卡在考虑制造性，通过耐久/N项安规测试
→ luckystrike5: 开放专利 但是关键零组件是他的啊 T要找人share材料04/12 17:38
→ luckystrike5: 不过大家看了当年BMW做那什么粪车的的前车之鉴04/12 17:40
→ luckystrike5: 还不如直冲电动 在这边瞎耗到时候在全电动市场落后04/12 17:42
部分马达关键零组件(矽钢片)，台湾中部不少厂商有做啦
OEM代工应该也不少啦，但是次系统厂就.....
作者:
MRFROG ( )
2018-04-12 16:32:00机械系毕业会去台积电的原因还不是因为机械相关的公司太废给不起高薪
作者: williamshane 2018-04-12 17:21:00
很多人搞不懂 开放专利 和 开放技术 是不同的
开放专利 但是关键零组件是他的啊 T要找人share材料不过大家看了当年BMW做那什么粪车的的前车之鉴还不如直冲电动 在这边瞎耗到时候在全电动市场落后
作者:
m996360 (怀特先生)
2019-04-12 17:56:00丰田开放专利，但是要签顾问费用，重点是油电车在中国应该是不列入新能源车，所以开放顾问给那些要GG的车厂当顾问噜，就说中国有非常大的原因很想做电动车了
台湾很多没业界实务的教授真的是灾难，鼻孔看人也不少
作者:
dslite (呼呼)
2019-04-12 17:59:00所以水野没料？
作者: williamshane 2019-04-12 18:02:00
中国感兴趣的是电动车 所以出地出钱给Tesla建厂Toyota的CamryHybrid在中国还卖不过Accord Hybrid
作者:
dslite (呼呼)
2019-04-12 18:06:00用日本料好像是不错的决定？
作者: williamshane 2019-04-12 18:07:00
RAV4在中国目前只有汽油 CRV Hybrid每月也有1千多Toyota油电在中国目前全靠Corola系列支撑中国的引擎技术差距并不大 差距大的其实是变速箱变速箱差的也不是硬件 而是软件这就是为何Tesla敢于将工厂建在上海 因为Tesla不担心硬件被COPY 软件反正也Copy不到
光电池 inverter 甚至热效率高的阿金森引擎 都要买这才是他开放的目的 卖给没有油电技术的厂解决方案用免授权费的诱因拉人进来 问题是 有效率的HV系统没技术的厂根本做不出来 买解决方案才快
水野不太可能没料吧 只是一个人又不能干嘛 mtk挖一个高通高阶就能变高通吗 不可能嘛
一直都觉得挖水野是行销成分居多asus就算能请到贾伯斯复活 也不会变频果一次买整个产品线包含工厂 还有点可能
作者:
OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)
2019-04-12 18:45:00买产线买工厂也没屁用,买不到灵魂信仰也买不到
作者:
ladddddy (新竹权在熙)
2019-04-12 18:56:00笑了，水野朝阳真的很赞
作者:
Tieylea (A.T.C.G)
2019-04-12 21:17:00像水野高阶经理人不可能事必躬亲 经理人强的是计画管理如何把有限时间和资源整合 真正有料的才是工程师 如果经理人的意见和工程师不和 就会是公司的灾难...换句话说 工程师要是没好的经理人带领 就会是一盘散砂LM臭鼬工厂的大头头凯利强森就是一位身兼工程师和优秀经理人 只是要像他一样身兼二职而且成功的在业界也是凤毛麟角而已
作者:
onegroup (学期末...)
2019-04-12 22:16:00早有耳闻水野就要专业经理人啊！并非真的技术人员，可是他有能力让他底下的工程师造出GTR，技术强的是他的团队，他则是有效地管理工程师，如期推出成品。所以正L只好把车送去日本给水野的团队调教，因为只有他在台湾应该是调出来的
作者:
Tieylea (A.T.C.G)
2019-04-12 22:49:00这篇加上自己以前看过的文章看起来的心得就是 YL找了个空降的高阶经理人来公司 结果公司底下一票工程师和中阶干部很有意见然后彼此不和 ....啊!?这不就是标准的商周天下讲到烂掉的主题...有句话我这样讲不知道对不对 或者是有请业内人士出来平衡报导一下 如果水野一直坚持要把车往外送去调教 是不是意味着国内水准他看不上眼 又或是国内一直都没进步过?毕竟水野有本事带团队搞得出GTR 要说他是草包 而且还是落后国际一流大厂的国内车厂来批评这点 我是很怀疑公信力啦