Re: [问题] 电动车预估多久会冲击传统汽油车地位?

楼主: prosta (小P没有大大)   2019-04-03 15:44:05
※ 引述《handsomefly (帅气的fly)》之铭言:
: 手机排版,请见谅
: 世界各国大概在2025-2035之间会陆续禁售燃油车。这些国家的车厂就只能将油车往国外
: 卖。
: 台湾若不跟进世界潮流,到时候有几种可能:
: 1.世界各国的油车全往台湾卖,台湾有很便宜的进口车(但台湾市场这么小,不太可能)
: 2.各大车厂不再生产油车,台湾没有欧美进口油车可买,只剩国产或是非洲产(?),不
: 过买单的人应该不多
: 所以我认为台湾电动车在5-10年内可能会冲击油车市场,禁售燃油车时间点,就看当时后
: 的政府魄力了
禁售燃油车目前只是政策并非是法规,并不够让传统车厂配合。
目前法规较完善的可以参考EURO 6 的标准。
光是EURO 6 在2014年9月开始实施后,陆续发生了几家欧系车厂违反的新闻。
就知道实施上的难度有多高了。
另一方面来看,排放标准还会看不同引擎、应用车型,真想了解可以先去看维基大神简介。
以上是法规面的看法。
再来车厂态度。(于此说明欧系)
从EURO-1开始,车厂早就创造出千百种方法因应了。
较常为人知的有引擎改造升级。
再来就是衍伸很多电子系统改善。
再来从EURO3开始的辅助动力开发。
最后就是很多混合动力系统及最终的电动车。
说实在话,纯电动车完全取代燃油车?
依照目前车厂的态度,我觉得千禧世代前的人是看不到了。
但混合动力车的普及是可以期待的,而且也够用了。
当然还有很多层面考量。
但假如欧洲各国强力设下法规限定,纯电动车的提早普及也不是不可能。
但依照过去十年历史,欧盟法规依照现实面的调整再调整。
所设定的年限对应发生机率实在不高。
作者: zaxs12333 (zaxs12333)   2019-04-03 15:49:00
油电真的很够你开了 还不用充电
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2019-04-03 15:55:00
混合动力车看起来是目前的大趋势
作者: zaxs12333 (zaxs12333)   2019-04-03 15:56:00
但只要还需要汽油 可见汽油车也不会消失
作者: dwyanelin (wade)   2019-04-03 15:57:00
混合两边产业都照顾的到又有两边的优点降低两边的缺点,起飞不意外
作者: Joey452 (Joey)   2019-04-03 16:05:00
不用完全取代,取代个八成就好了
楼主: prosta (小P没有大大)   2019-04-03 16:11:00
混动所对应的产业面也够广,能造福更多蓝白领阶层
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2019-04-03 16:18:00
全球一年的车销量约一亿台照目前最新高镍的811电池 一台车 钴的用量约略6-7kg现在全球钴产量十几万吨 算算要多少钴才够
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-04-03 16:22:00
我倒觉得会比想像中快
作者: snd (神犬汪汪汪)   2019-04-03 16:24:00
D大,如果100000吨,等于有1600万台车的量耶,也是蛮惊人的
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2019-04-03 16:25:00
其他产业不用?
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-04-03 16:26:00
那等于是一百家特斯拉的产量
作者: Scape (non)   2019-04-03 16:28:00
钴不是问题,Tesla目前的2170电池已经把钴用量降至1/3~1/4
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2019-04-03 16:28:00
现在谈的是一亿台规模的市场 不是特斯拉的市场
作者: Scape (non)   2019-04-03 16:29:00
再过几年就会开始生产无钴锂电池,技术进步的比你想的还快
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2019-04-03 16:29:00
811已经是低钴了去算了那等到无钴无锂再说
作者: chandler0227 (钱德勒)   2019-04-03 16:35:00
原PO应该也是这行的
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-04-03 16:39:00
怎么不先看看台湾已经只剩北部跟东部有蓝天
作者: snd (神犬汪汪汪)   2019-04-03 16:44:00
http://tinyurl.com/y58rnkdh 我刚查到的资料Tesla model 3 已经降到4.5kg/ car 的cobalt使用量
作者: lucky945 (液友)   2019-04-03 16:47:00
油电根本屌打电车 电动车只是理想中的产物而已
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-04-03 17:00:00
电车根本屌打油车 油车在电车前面只能当路障
作者: Scape (non)   2019-04-03 17:11:00
Tesla 的电池技术大概领先一般车厂3~5年,Tesla做的出无钴电池,其他电池厂也同样做的出来,只不过会慢一些而已。某人一直用今天的技术去推论未来电动车年产几千万辆的情境技术难道就不会进步?今天用6-7kg钴做一台车,为什么以后也需要那么多钴才能做一台车?产量会上去,但却假设技术不会进步,这种推论根本似是而非
作者: zaxs12333 (zaxs12333)   2019-04-03 17:17:00
特斯拉电池技术 不就是日本国际牌吗?
楼主: prosta (小P没有大大)   2019-04-03 17:21:00
回某楼,我做产业评估的,领域不同,汽车研究是兴趣至于有钴没钴不是重点,重点是往高能量密度走,目前能需注液的电池,其化学型态仍无解答,但材料早就发展出来超过十年了。这也是混电是目前的较适解答,这产业,一直只有较适解,无最佳解。
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-04-03 17:32:00
特斯拉买下美国电池制造商Maxwell然后在NV盖超大电池厂以后不再是国际牌
楼主: prosta (小P没有大大)   2019-04-03 17:35:00
Tesla跟Maxwell以及大陆厂商结盟,是为了摆脱Panasonic日厂向来为了品质控制,严谨缓慢的发展,与Tesla这种企业发展型态冲突,当然先求有的时间点也过去也是其中一个原因Tesla摆脱Panasonic要冒的风险就是品质,但他们下决定就代表他们有把握在Gigafactory去解决这难题。
作者: Scape (non)   2019-04-03 17:54:00
楼上把日厂想的太奇特了,Tesla跟松下的关系也不是这样买下Maxwell也只是为了技术储备,跟摆脱松下一点关系都没有要找大陆电池厂当供应商是为了当地法规要求,也不是为了摆脱松下而采取的行动,主要原因是为了成本、税而且光是松下一家的产能也不足以应付Tesla需求,说日厂的型态跟Tesla 发展有冲突我只能说你想太多。电池研究从实验室到真正上产线商业化都有一定规范在走并不是日厂就严谨缓慢,而Tesla就只顾冲冲冲
楼主: prosta (小P没有大大)   2019-04-03 18:15:00
楼上,你讲的我认同,但我说的发展型态是扩厂的方式,与技术上承认所需的时间逻辑当然不同,另外再讲下去,本版是车版,所以先不讨论了。
作者: Scape (non)   2019-04-03 18:21:00
原来是讲扩厂方式,那是我误会了,抱歉。的确在这一方面松下的态度比较保守,不怎么愿意在还没赚钱的时候又大规模投资扩厂,对于投资的态度的确是跟Tesla 不一致。
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2019-04-03 21:10:00
我记得松下提过新的电池 钴用量下降到3%70kwh的电池,300wh/kg,%3,算就是7公斤不是以现有状况估,那用什么依据估?不如说小型核融合正在研发好了无钴不是不可能,无钴有什么问题,成本多少,几年后可商用,你能估吗?连两年后的钴价都不可估现实就是连松下自己预估用量都在成长电车成长50万100万台,钴多的用量是可以增产有网友提到完全替代,那就是几千万的事几千万的用量,价格能用现在的钴价去谈吗?如果真要提还没做出来的无钴,那什么时候做出来再说是先说什么时候做出来另外,特斯拉是拿未来预售定单的钱,来支付现金生产的成本如果我是供应商,我也不愿意跟着撩下去要是做的好,也只是赚供应商的薄利万一做不好,货款都不见得回得来#现今生产
作者: Scape (non)   2019-04-03 22:07:00
这又不是估的,这是Tesla 自己说的,无钴锂电池已经准备好过几年就会上线。你又来了,连这点消息都不知道就开始自己脑补幻想人家发展是怎样,你自己说说你犯这毛病几次了?
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2019-04-03 22:15:00
到底是几年?
作者: Scape (non)   2019-04-03 22:21:00
那你怎么不先说看看电动车年销一亿台要几年?到底要几年后你认为电动车能够年销一亿台?
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2019-04-03 22:23:00
如果准备好了,怎么还要不知道几年后才用,这叫准备好所以我是说亿台规模的市场是很困难替代的
作者: Scape (non)   2019-04-03 22:24:00
人家的商业蓝图为何要讲给你听?无钴锂电池下一代就会用上
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2019-04-03 22:25:00
这是我一开始要表达的事
作者: Scape (non)   2019-04-03 22:25:00
是事实,而你自己幻想一个电动车年销一亿台的情况,然后用现在的技术去讲钴会不够?你到底知不知道你错在哪里?
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2019-04-03 22:26:00
又说蓝图干嘛跟你说,又说你为什么不知道
作者: Scape (non)   2019-04-03 22:26:00
所以你还是认为到了年销一亿台时电池技术都不会进步?那时还是每辆车要用上7公斤钴?你到底有没有看懂你被批评的点在哪里?
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2019-04-03 22:27:00
几年后能用上都说不出,那还估什么
作者: Scape (non)   2019-04-03 22:27:00
你自己连年销一亿台需要几年后才能达成都讲不出来,只会
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2019-04-03 22:28:00
还是用现在状况估吧
作者: Scape (non)   2019-04-03 22:28:00
顾左右而言他,真是好笑呢你是在讲你自己吗?无钴锂电池最近几年内就会上线,最迟是是下一代Model 3,也就是10年内。而你自己连年销一亿台是在几年后能达程都讲不出来就在那说钴不够用?
作者: kazami (高处不胜寒)   2019-04-05 02:29:00
"下一代用上是事实",下一代还没出来,表示还没用上,所以他还不是事实,然后如果tesla几年后说他们做不出符合成本的无钴锂电池该怎么办?所以通常还是会用现实状况估吧
作者: capitalofz   2019-04-05 16:32:00
你考量太少 只要电动车成本低于汽油车汽油车100%会被冲击 根据预估时点落在2025前

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