Re: [转录] 台湾理工有能力研发汽车底盘吗

楼主: chandler0227 (钱德勒)   2019-03-04 09:54:19
推文有讲了,底盘研发要百亿
即使是现有底盘更动设计也要几十亿
比起从无到有开发底盘,后进的车厂捷径就是以大厂底盘为基础发展
中国满街跑的神车五菱宏光,也是源自三菱底盘
只是后来怎么把货车魔改为乘用车就是五菱自己的本事了
底盘厂,目前台湾就华创和中华有能力
华创最早的M7是拿雷诺ESPACE来调整,近期的S3、U5应该是自行开发
(听华创工程师讲过底盘代号但忘了)
中华严格讲不算真正开发底盘,而是以三菱母厂的底盘为基础
堪用但跟不上现代ADAS需求(后面会讲原因)
底盘开发最大困难是负载工况的取得
举个例子:传动轴在设计阶段要分析计算耐久疲劳
用最大负载的重复循环得到的结果,跟用PSD负载计算应变能作为损坏判断准则
这两者得到的疲劳位置和时间截然不同
下图是福特针对NVH性能用的标准测试工况
https://i.imgur.com/SS1OVpf.jpg
为什么要定义这几种指标路面?
因为是大厂累积大量经验得到的结果,这些负载工况就是珍贵的厂规
台湾人才或许解决能力一流
但无法定义底盘设计目标,不确定哪些设计需求(不清楚底盘负载工况)
这种情况下要怎么开发底盘呢?
现代底盘特征:电控化/线控化
所谓的线控化是驾驶控制到终端中间不是全程以机械式连接
底盘工程包含传动、转向、制动、悬吊、轮胎等
因应ADAS/自动驾驶需求,在制动甚至转向上要有一定的电控/线控化程度
线控煞车有Continental的MK C1、Bosch的ibooster、应用在Prius上的ADVICS等
线控转向最著名例子是Infiniti Q50 (不过还是保留机械转向的机构)
台湾不只底盘整合厂很少,次系统厂也不多
多半是提供零组件,并未具备完整的次系统(转向、煞车)开发能力
举煞车系统为例
即使是国产车,煞车这种攸关安全的次系统仍是以选用国际大厂的产品为主
自然不会有台湾厂商有意愿投入开发
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言:
: ※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
: 作者: brbear (I'm professional) 看板: Gossiping
: 标题: [问卦] 台湾理工有能力研发汽车底盘吗
: 时间: Sat Mar 2 17:57:04 2019
: 如题
: 及台清交成最强理科人才
: 台湾是否有能力研发出汽车底盘
: 不仅像引擎一样能做出来
: 还要有市场竞争力
: 还是受制于专利或规模经济
: 台湾理工人才没有能力研发??
: 台湾理科水有多深
: 大家有八卦
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-03-04 10:01:00
大厂刹车系统EHB目前主要也只有两家在做 所以.....iBooster、EACT还是市场主流EHB就像供油系统欧车几乎也是Bosch独占我知道 我意思是这种次系统外包算是蛮常见的我觉得台湾汽车业先从成品调教来学比较实际 调教其实也是非常深奥的学问买授权底盘 授权动力总成来慢慢建立know how台湾政府一直都没有长期的经济计划阿 嘴砲比较多就是因为这种小市场要搞产业就是要国家力量下去做要动用政令保护、动用国家资金投入、要找够强的人来管不然你还在萌芽阶段不是被专利战打死就是被并掉然后有技术了以后还要有规模量产 这其中任何一环都是要靠大量资本和保护壁垒堆砌才能存活下来我说的就是这个 一亿NTD已经够少了 还要给一堆人分台湾要做的就是全力投入一个目标 不是东分西放的
作者: Tieylea (A.T.C.G)   2019-03-04 10:13:00
你说华创中华有底盘能力 搞不好又要有人崩溃跑出来嘘@@
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-03-04 10:13:00
你要拼制药 就全力砸下去、你要全力搞国防工业 就全力砸 你要搞自驾车电动车 就全力抓 不是到处洒一点资金、环境、市场就不好了 还用中国美国那种养法....说真的 台湾做出一个关键零组件就够吃了 你看Bosch光靠iBooster或供油系统就吃饱饱 辗压整个家电部门台湾要做的不是C2C的品牌 反而要做B2B品牌来培养环境上面应该是B2C*不是C2C没耶 我常常听到本国国民自己嘴怎么都没国际知名品牌XDB2B很多不懂的人都不觉得是品牌...只会嘴代工
作者: wintxa   2019-03-04 10:24:00
这篇拿去给酸娜志杰的看吧
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-03-04 10:28:00
不过你是产业界的对吧XD
作者: wintxa   2019-03-04 10:28:00
崇洋媚外的个性 怎么可能出一个自主牌子的国际车厂
作者: jo7878 (angel978)   2019-03-04 10:28:00
那只贼就是拿了钱不做事的垃圾阿
作者: wintxa   2019-03-04 10:29:00
整天比现代 也不想想现代当初多烂人民都要含泪买当初发展自主车厂就错了 应该拿去做超跑可能还可以看量少价格好看 资源集中 做牌子 没一定的量 成本压不下来
作者: daae (南极熊猫)   2019-03-04 10:32:00
现代也是政府强制的好嘛
作者: wintxa   2019-03-04 10:33:00
年产百台的超跑 可能做得出来了 又能提升台湾价值
作者: zaxs12333 (zaxs12333)   2019-03-04 10:34:00
人家现代车 在自己国内 刚开始是卖便宜吧
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-03-04 10:37:00
乌醋院吗 哈哈 小市场要搞就是要搞当初TSMC那种手段喔 可能还要再下更重手一点 资金要投入更多
作者: airforce1101 (我不宅)   2019-03-04 10:42:00
我不想把我的钱拿去支持纳智捷另外把钱砸在车量,我更支持砸生技
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-03-04 10:44:00
四年选举一次有两兆双星的前例 谁想搞长期的经济计划?
作者: KAOGUY0617 (电波组阿宅)   2019-03-04 10:44:00
专业推
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-03-04 10:45:00
会说砸生技的应该是没待过生技产业?
作者: airforce1101 (我不宅)   2019-03-04 10:46:00
砸车辆就待过车辆工业吗
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-03-04 10:48:00
只是砸生技是砸哪块? 医疗设备? 新药? 药品代工? CR?每一个细项都可以让你一年砸个几亿美金 你觉得我们在没太多技术壁垒的情况下可以接受烧多久?
作者: KAOGUY0617 (电波组阿宅)   2019-03-04 10:49:00
砸生技是炒股 谁在说研发XD
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-03-04 10:50:00
当然还有一些比较小型的如农业...可是那产值太低了不能说炒股 台湾想搞新药没问题 重点是根本砸不够
作者: assblack (assblack)   2019-03-04 10:50:00
专业推
作者: dai26 (dai)   2019-03-04 10:52:00
我是觉得啦,韩国如何扶植现代集团如果不懂还是不要乱评论
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-03-04 10:52:00
一条P2的pipeline每年的费用就是接近五千万镁起跳了
作者: wintxa   2019-03-04 10:58:00
照有人那样说 全世界晶圆代工输台湾
作者: atlaswhz (王仔)   2019-03-04 10:58:00
台湾做车机代工很强的!
作者: wintxa   2019-03-04 10:59:00
都可以嘴台湾政府如何扶植 让他们追不上 对吧
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-03-04 10:59:00
台湾车机整合不强 是里面的某些元件强而已可是车机好不好用关键其实在软件XD就像iDrive就是车机的典范
作者: wintxa   2019-03-04 11:01:00
嘴个你根本不懂台湾政府如何扶植台积电 就别乱评论吧
作者: jason89514 (节省福克斯)   2019-03-04 11:08:00
S3/U5不是拿上一代TIIDA修改而来的吗...?
作者: wadeabc (潜水夫)   2019-03-04 11:08:00
台湾绝对做的出来
作者: mrhscd (Snoopy)   2019-03-04 11:10:00
会讲不会做,会做不会讲,半斤八两
作者: qq441122 (路过的乡民)   2019-03-04 11:22:00
这就是专业!!
作者: yeay (非心)   2019-03-04 11:26:00
同意,后续的设计或许能做,但负载工况无法定义,这是台湾很多产业的痛处。订不出合理工况,就做不出有竞争力的产品。
作者: m996360 (怀特先生)   2019-03-04 12:18:00
裕隆要先谈内部政治问题,有脑、团结,再谈外部问题
作者: livewater (萤幕比本人帅)   2019-03-04 12:19:00
之前不是有人说纳牌第一款车S5是拿NISSAN青鸟底盘来改
作者: m996360 (怀特先生)   2019-03-04 12:27:00
附带一提,严董才是傻傻为台湾车业付出的人,除了他,没有老板会自掏腰包“百亿”出来弄车。台塑跑了、三阳早就退出了,只有裕隆集团留下
作者: thigefe (米麸)   2019-03-04 12:30:00
零件 次系统 系统 各阶段门槛都不低
作者: L78G (DirtBerg)   2019-03-04 12:31:00
商人就是商人 ,为台湾付出这说法很可笑
作者: joh258 (LKCHANG)   2019-03-04 12:35:00
专业!
作者: zaxs12333 (zaxs12333)   2019-03-04 12:36:00
台湾跟对岸的汽车集团应该有达到某种程度的资源共享吧
作者: wadeabc (潜水夫)   2019-03-04 12:47:00
烧钱用偷的也都行,不然就买下来挖人才,钱不够多而已
作者: ddt73930 (酋小宇)   2019-03-04 13:04:00
台湾要发展任何产业 意识形态的问题还是要先解决
作者: DaneiLJ (键盘乡民)   2019-03-04 13:30:00
什么意识形态www,赚不赚的了钱才是真的全世界车厂都知道研发太烧钱,所以集团化资源共享这明摆着赚不了钱的东西,要企业主怎投资阿
作者: tomap41017 (绝梦)   2019-03-04 13:40:00
台湾为什么要发展汽车产业?
作者: zaxs12333 (zaxs12333)   2019-03-04 13:41:00
裕隆 东风应该也有股份??
作者: mrhscd (Snoopy)   2019-03-04 15:22:00
看现代,再回头在看纳智杰,错就错惹,商人不是盘子,还取暖?
作者: xhung (xhung)   2019-03-04 17:29:00
推 专业文
作者: mynewid (before sunshit)   2019-03-05 12:51:00
专业
作者: ViktorGoogle (维克多孤狗)   2019-03-06 00:58:00

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