Re: [情报] Tesla 申请新专利,解决间隙问题

楼主: chandler0227 (钱德勒)   2018-11-06 16:43:18
节录一下推文
→ catgod: 问题在于 汽车钣金震动是最大的 塑胶或可动夹具会因为震11/06 15:10
→ catgod: 动造成移位 或是磨损 可以查询关键字快扣11/06 15:11
推 NKAC: 耐久度也是考验,不然很多车子的异音抓不到可能也是这类组织11/06 15:17
→ NKAC: 零件公差问题。第一次知道这种事11/06 15:17
恰好曾参与过车厂解决间隙/异音问题的program
在车辆设计阶段,利用有限元素软件找出最容易异音的位置并提出改善
简单讲一下原理
根据车辆设计中的DTS(Dimentional Technical Specification)
假设内装A件和B件在设计时定义要存在1mm公差好了
在电脑模拟分析中给予振动负载,取A和B相邻的那条界线(E-line)
看A和B相对位移是否有超过1mm,就判定一次异音产生
https://i.imgur.com/FkcEWrr.jpg
https://i.imgur.com/reSwhxI.jpg
准备工作大概有以下
1. 整车有限元素建模/前处理(meshing)
包含:
(1) 白车身(white body):所有钣金件建薄壳元素模型,包含厚度资讯
(2) 焊点:车身所有焊点资讯用刚性连接
(3) 内装/塑料件:同样建立薄壳元素模型
(4) 卡扣件/钩子:用Bush建立
(5) 引擎等部件用质量点代替,部分机构件像转向系统会建成实体元素
https://i.imgur.com/uOv7Mgz.jpg
这阶段麻烦的是NVH网格品质要求很高(内装几何超复杂,特别是仪表板.....)
还有每次前处理meshing好,如果遇到车辆设计变更又释出新版CAD会很想杀人
2. 道路振动负载量测
先找一辆骡车(mule car)做测试
驴车指产品开发初期用现有生产车款装新车的动力之类的元件,
通常选用前一代或是类似车型,做道路负载测试较有意义
(1) 在车身位置贴加速规
量测点位置有要求
https://i.imgur.com/GJLpOEg.jpg
(2) 到NVH测试路面蒐集时域的振动频谱 (图中是福特针对振动定义的标准测试路面)
https://i.imgur.com/SS1OVpf.jpg
当然也有从多体动力学模拟(MBS)、振动台、规范PSD等做为负载
不过还是实际NVH道路测试的频谱最直接
https://i.imgur.com/4SIW14L.jpg
3. 材料对滑滞(slip-stick)实验
这实验比较和squeak(摩擦异音)有关
(1) 定义材料接触对接触方式
https://i.imgur.com/L9hxCQ3.png
(2) 建立材料对实验的矩阵:参数包含相对滑动速度、正向力、温度、湿度等
所以假设内装如果有10种材质
那就有至少 C10取2 * 2 * 2 * 2 * 2 = 360种组合
不难,就是数据很庞大
https://i.imgur.com/FW14Qde.jpg
不过通常做完材料对滑滞实验,会得到一些组合较容易有异音
之后可以针对比较容易这几对材料的位置分析
模型有了,输入道路负载,加上材料对实验得到的参数,就能执行分析
通常车辆还在设计阶段时会先用mule car量测到的负载进行分析
由于mule car道路负载频谱一定和新开发车款的频谱不同,分析只能看趋势再给设计改善
建议
等雏型车做出来,会再重新做一次道路负载,再汇入分析得到较准确结果
最后就是trouble shooting,针对样车/试量产车看还有那些异音较明显需要解决
不过都走到这阶段基本上模具很难变更了,异音问题只能治标
统计大多数异音都是出现在仪表、中控、中船这几处
有些车的异音是因为设计不当,例如钣件/内装件刚性较差,所以振动变形过大
有些异音则是因为制造太差,没法符合GD&T(Geometric Dimensioning and Tolerancing)
所以零件跟零件间的间隙可能某几处太小又某几处太大,不符合当初设计目标
异音有很简单的解决方法:增加内装件之间的间隙就好
这样就算振动变形位移很大,因为间隙够大,摩擦或敲到产生异音的机会也会降低
但要能把间隙做小的同时又不易产生异音就难了
回过头来要说
当初如何制定DTS,再根据DTS的目标分解公差后得到个别零件GD&T
这非常仰赖车厂的经验与功力
假如设计时订的DTS不好,或制造端没法满足GD&T
那分析输入条件或边界是错的,分析结果就没任何意义啦XD
※ 引述《Scape (缺钙缺很大)》之铭言:
: 来源:
: https://insideevs.com/panel-gaps-be-damned-tesla-patents-fix/
: Tesla 申请了一项新专利,是一种新型夹具组件(clamping assembly)
: 希望用来提高车辆的制造品质
: 在文件中有说明:“在汽车等许多应用中,人们希望零件之间有一定自由度
: 得以移动,但是又要考虑到以期望的方式进行固定,以增加最终组件的美学
: 外观,特别是当一个或两个部件是柔性的或是以其他方式制造时,尺寸限制
: 上有很大的宽容度。例如,将由塑料制成的电动汽车前行李箱夹紧到挡泥板
: 或另一个相邻的固定面板上,就需要有一定的自由度允许面板和和挡泥板间
: 可以移动。但是,传统的夹具设计并不适用于此类应用。”
: Tesla 的解决方案是一个新型夹具系统,可在保持面板连接在一起的同时,
: 允许调整移动空间。这可以给制造过程中带来一些灵活性,而在车辆最终组
: 装过程再去调整面板间隙即可。
: 看专利局的网站,上面显示
: Application Date: 27.04.2017
: Publication Date: 01.11.2018
: 所以是很久以前就已经在思考要怎么解决面板间隙问题,传统的车厂也会有
: 这种问题,有些车厂累积了长久的经验知道如何改进生产流程才能减少这类
: 状况的发生,Tesla 的做法算是走捷径吧,不过也确实可以解决问题,而不
: 用等五年、十年慢慢试错再来解决。个人猜想这就算没用在Model 3 上,应
: 该也很快会用在Model Y 与新款S/X 上吧。
: 这专利的图好多:
: https://goo.gl/Pn4DtY
: https://i.imgur.com/DBpSAZe.png
: https://i.imgur.com/3TcbBt0.png
: https://i.imgur.com/L16KD4P.png
: https://i.imgur.com/xnqHqYa.png
: https://i.imgur.com/Bn5u67o.png
: https://i.imgur.com/e559w59.png
: https://i.imgur.com/a6PS6lj.png
: https://i.imgur.com/YfWqH9I.png
: https://i.imgur.com/5TYDnY6.png
: https://i.imgur.com/wopJCDo.png
: https://i.imgur.com/XJNWqf8.png
: https://i.imgur.com/smzTLQP.png
: 出租车也可以这样用:
: https://i.imgur.com/lei2uba.gifv
作者: catgod (住在云上的猫)   2017-11-06 15:10:00
问题在于 汽车钣金震动是最大的 塑胶或可动夹具会因为震动造成移位 或是磨损 可以查询关键字快扣
作者: NKAC   2017-11-06 15:17:00
耐久度也是考验,不然很多车子的异音抓不到可能也是这类组织零件公差问题。第一次知道这种事
作者: wellkom (wellkom)   2018-11-06 16:45:00
恩恩,我也是这么想的
作者: rjhowmanyo (RJ)   2018-11-06 16:49:00
嗯嗯 想法与我一致
作者: Nyx591 (Nyx)   2018-11-06 16:49:00
优质好文
作者: cabin2501 (-----------------------)   2018-11-06 16:52:00
其他人看不懂啦。 我也看不懂
作者: makelove0938 (飙网肥宅)   2018-11-06 16:53:00
我也正想发一篇
作者: hondasho (本田)   2018-11-06 16:56:00
感谢分享~ 这才是车板啊XD
作者: rifle3164 (FN)   2018-11-06 16:56:00
.............专业
作者: ChiaoY (浆浆)   2018-11-06 16:57:00
推,有一些错字喔
作者: fuki (长不大的小孩)   2018-11-06 16:58:00
专业推
作者: z01170117 (shiki)   2018-11-06 17:00:00
推一个 最后一段心有戚戚焉
作者: yihoma543 (快乐人生)   2018-11-06 17:01:00
推专业文
作者: lucky945 (液友)   2018-11-06 17:02:00
好文推
作者: iamspy (宁)   2018-11-06 17:03:00
该不会是A牌商用软件吧
作者: realestate (不动产)   2018-11-06 17:03:00
完全看不懂但是还是推
作者: MAIKAOYAO (麦靠妖)   2018-11-06 17:05:00
我的劲战一直喷螺丝,能不能救救我呀
作者: edwardhsu (年纪小不懂事)   2018-11-06 17:08:00
我的新迪爵最近也有异音QQ
作者: jboys75 (菜兵Online~上架噜)   2018-11-06 17:09:00
收,请收五分
作者: ALDNOAH5566 (A/5566)   2018-11-06 17:09:00
优文
作者: RDSON (Rds(on))   2018-11-06 17:10:00
我老板说上班滑PTT不用跪着
作者: dennis06 (阿豪)   2018-11-06 17:11:00
作者: hondasho (本田)   2018-11-06 17:12:00
Hyper的接口
作者: Joey452 (Joey)   2018-11-06 17:12:00
原来这么复杂
作者: MoMoguri (Moguri)   2018-11-06 17:17:00
作者: wellkom (wellkom)   2018-11-06 17:18:00
纳牌不知道有没有做到这样...
作者: z01170117 (shiki)   2018-11-06 17:21:00
这再加进耐久度跟制造端的问题还会更多呢
作者: pyt1006 (彭乡民)   2018-11-06 17:21:00
推一个
作者: TTTTv (肆電視)   2018-11-06 17:26:00
震动+噪音再加个疲劳分析您觉得如何呢XD
作者: hito80686 (frank0516)   2018-11-06 17:26:00
专业推
作者: joemc (joe)   2018-11-06 17:30:00
推,这篇让我想起以前硕班被Abaqus荼毒的日子
作者: bikinibeach (棉球方块)   2018-11-06 17:45:00
作者: kids1991 (bon)   2018-11-06 17:53:00
专业
作者: syterol (小贼)   2018-11-06 18:09:00
问题无限资源有限,有限元素拿去算哪边偷肉减重又不影响强度比较实务吧间隙问题95%靠公差计算和经验解吧
作者: jasonhu8787 (ggggg)   2018-11-06 18:11:00
专业推
作者: Scape (non)   2018-11-06 18:15:00
推分享
作者: lqr84060 ( )   2018-11-06 18:22:00
谢谢分享
作者: renu186667 (.......)   2018-11-06 18:28:00
固力组推
作者: dapean (dapean)   2018-11-06 18:29:00
分析菜鸟路过巧遇高手发文啊
作者: aph860212 (aph860212)   2018-11-06 18:32:00
太专业
作者: dwyanelin (wade)   2018-11-06 18:39:00
看懂了简单
作者: lineofficer (Officer of the deck)   2018-11-06 18:43:00
赶快推不然人家觉得我看不懂
作者: ryu057 (Joe)   2018-11-06 18:47:00
深度文
作者: Marietta (玛go)   2018-11-06 18:48:00
专业推
作者: LucasChen (sleep)   2018-11-06 18:50:00
专业
作者: TPETonyLeung   2018-11-06 18:52:00
优文
作者: motokare (timeless sleep.)   2018-11-06 18:58:00
推你一个!!
作者: jamison04 (σ ゚∀ ゚) ゚∀゚)σ)   2018-11-06 19:03:00
专业优文
作者: NKAC   2018-11-06 19:05:00
没想到我的推文被拿出来做课外教材了!谢谢你的分享,又学到了一些东西
作者: wuliou (wuliou)   2018-11-06 19:19:00
专业推
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2018-11-06 19:25:00
靠腰,你分享这么专业的东西要死喔
作者: dcoog7880 (给猫)   2018-11-06 19:33:00
专业
作者: tomyou1234 (94ibnbn)   2018-11-06 19:44:00
看不懂给推
作者: tofukingkion (豆腐)   2018-11-06 19:51:00
专业的给推
作者: philxiao (Sting)   2018-11-06 19:51:00
赞,谢谢这种业内的专业知识分享,太难得了!
作者: gooooogle (估欧欧欧欧欧狗)   2018-11-06 19:53:00
看不懂,先推就对了
作者: mhmichelle   2018-11-06 19:53:00
优文
作者: jim30901tw (阿壹)   2018-11-06 19:57:00
推专业 超优质文章
作者: XXfrederXX (独行德)   2018-11-06 19:57:00
专业!
作者: mibro (下雨好烦)   2018-11-06 20:00:00
其实 那叫做有限元素(演算)法 Finite Element Method
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2018-11-06 20:16:00
太专业乡民看不懂
作者: JLintopPG (天下第一控)   2018-11-06 20:17:00
推优文
作者: GPS5566 (布拉修士)   2018-11-06 20:19:00
某车厂DTS初始设计值都放很大,否则公差分配后根本就无法达成...
作者: FinnF (Finn FUCKSON)   2018-11-06 20:32:00
专业
作者: snowfish104 (SeanCat)   2018-11-06 20:48:00
太强了吧
作者: Tidus0000 (我要肌肉...)   2018-11-06 20:50:00
感谢分享推
作者: HorsyDragon (好马龙)   2018-11-06 20:52:00
你是什么科系呢?有兴趣
作者: ariete (正圆锥)   2018-11-06 21:10:00
原Po帅哥
作者: applewarm   2018-11-06 21:26:00
专业推。就是因为会有这样的文,上ptt才会这么有趣
作者: a27588679 (飞云)   2018-11-06 21:31:00
推专业文!
作者: dahIia (不打扰是我的温柔)   2018-11-06 21:32:00
你异音系毕业?
作者: milker (小鬼)   2018-11-06 22:12:00
嗯嗯 跟我想的一样 打到只差最后一段你就先发了
作者: gtcw (犀牛)   2018-11-06 22:13:00
想到ansys就觉得豆页痛
作者: roytom007 (Magic~)   2018-11-06 22:17:00
看到这些abaqus就觉得要设那些边界条件要疯了
作者: kcsc (kc)   2018-11-06 22:26:00
不推一下不行,别人以为我看不懂
作者: seaino0807 (Leon)   2018-11-06 22:35:00
U文推推
作者: wayne1120 (QQ)   2018-11-06 23:03:00
推专业
作者: Sunfarmer (Sunfarmer)   2018-11-06 23:13:00
必须推
作者: kerorokk (keroro_kk)   2018-11-06 23:14:00
板上真的高手一堆!推推~借问个蠢问题,如果要解决异音增加间隙,用一些软质物填充在间隙,不也是个好方法吗?
作者: GGME (GG恩伊)   2018-11-06 23:22:00
有在华O还是ARTC服务过吗?
作者: paselalps (what matters)   2018-11-06 23:59:00
作者: AustinPowers (Yeah~baby Yeah~~)   2018-11-07 00:41:00
这叫做有理论基础的系统性拜拜有拜有保庇...神明的指点能不能成真看天意
作者: z45678915   2018-11-07 00:55:00
看不懂,但还是推
作者: grass930 (艸)   2018-11-07 01:36:00
优质
作者: double21 (我不是双二一)   2018-11-07 06:12:00
不会碰到就没声音, 会碰到贴泡绵就是治标的
作者: jjwei ( <囧> )   2018-11-07 09:06:00
push
作者: luckylance (我会送给你)   2018-11-07 11:02:00
看车版长知识
作者: hsz0566 (HSZ)   2018-11-07 11:09:00
有推有保庇,盼能得到电动车大神的眷顾:~
作者: gadoma (批币都被鬼咬走了@@)   2018-11-07 11:23:00
太专业了
作者: user1120 (使用者)   2018-11-07 11:45:00
作者: BalloonBa (巴伦巴)   2018-11-07 14:27:00
好文
作者: blueweak (暱称)   2018-11-07 14:39:00
长知识 推
作者: bnnann   2018-11-07 16:34:00
看车版长姿势
作者: geniusw (silence)   2018-11-07 19:31:00
大大很专业 又说圈子小 为啥国产专做粪车? 有挂?
作者: winman (赢男)   2018-11-08 08:29:00
优质专业好文,推
作者: as891339 (Yang_Kai)   2018-11-08 12:42:00
作者: chupiggy (機器人)   2018-11-08 13:07:00
优秀

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