Re: [新闻] 交部想用ETC在国道抓超速 法务部认

楼主: leemingjing (免惊)   2018-09-14 09:34:06
另一个角度看这件事请。
对于明知不可为而为之的违规,甚至是不确定是否违规的行为
例如:超速、龟速、酒驾、闯红灯、违停
违规人在心中势必会衡量利害,对“私人负担之风险成本”做出取舍。
举例来说,原本的单点测速,违规人会赌会不会被抓,
而被抓的机率可有效透过熟悉照相机位置、拦检位置降低。
进而降低每次违规的罚金期望值。
违规的罚金期望值=被抓机率 x 违规罚款金额
若改为区间测速,其效果来自于被抓机率提升为接近100%
因此违规罚金期望值大幅增加,达到吓阻效果。
换个角度来说,大幅度提高违规罚款金额,也会有类似效果。
而且完全不需要修改硬件建设。
而且这种做法不仅限于超速、国道,其他违规也适用。
例如酒驾没入汽车,违规停车罚款从600-1200改为60000- 120000
这样会不会对交通改善更直接呢?
作者: nathan2000 (风间仁)   2018-09-14 09:36:00
个人全力支持这项作为.
作者: liaox (☆吱吱不倦☆)   2018-09-14 09:41:00
会阿,这样一定是有最大的吓阻效果。但是这样的反弹会比区间测速更大...我们伟大的立法委员们就会先跳起来,说政府抢钱!但我觉得真这么作一定可以大幅改善
作者: bluezoo   2018-09-14 09:45:00
那政府干脆规定强制装gps测速在每台车上,只要车子一发动就开始监控.管你在天涯海角超速都抓的到.
作者: Darkbeat18 (喔)   2018-09-14 09:48:00
楼上这种违反隐私的做法就不用提了
作者: orny (射后不理)   2018-09-14 09:50:00
不懂比例原则,罚款六百块根本歧视。重要干道或区域,觉得用监视器抓违规挺好的,又不是要全面监控
作者: CleverKY (..)   2018-09-14 09:54:00
有道理耶 超速20公里 汽车直接法拍
作者: sorkayi (寻找奶昔)   2018-09-14 10:00:00
罚则越重 本来就越守规矩
作者: jevin (帅到不行)   2018-09-14 10:07:00
疯狂抓超速的目的 是为了让高速公路更塞按个闪现传送就超速了
作者: a19951218 (尖酸但中肯)   2018-09-14 10:16:00
不懂法律就别出来给人笑了 怎不说酒驾直接枪毙? 别无限上纲了
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 10:22:00
比较不懂为什么高速跟平面道路超速罚的钱差那么多平面道路超速更危险也更容易肇事反而罚比较轻
作者: verystupid (越来越傻了)   2018-09-14 10:24:00
高速出事容易死人啊
作者: artiller (砲仔)   2018-09-14 10:32:00
平面道路速限40,开55超速是哪里危险?开130跟开55撞下去的轻重程度完全不同
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 10:34:00
平面道路超速不是自己危险是很容易造成其他人危险啊平面道路上会有很多其他机车, 自行车跟行人, 超速就是减少反应时间. 统计上车祸死亡跟机车有关的就占超过4成而且一般道路上视线比较差, 弯道跟障碍物也多, 超速才危险如果以自身死亡率来决定罚款, 那机车罚钱要罚2-3倍吧尤其是没戴安全帽应该要罚个一万块
作者: artiller (砲仔)   2018-09-14 10:39:00
那种危险跟你超不超速无关......平面道路出车祸主要地点都在路口,动线交错处
作者: kmlvli84 (daan_snake)   2018-09-14 10:41:00
怎么会是自身死亡率呢?当然是违规撞死其他人的严重性啊...板金越厚越贵,没有行人防护设计的加倍
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 10:42:00
https://www.freeway.gov.tw/Publish.aspx?cnid=516&p=128这边写说高速公路车祸死亡一年才不到百人?
作者: artiller (砲仔)   2018-09-14 10:45:00
因为高速公路没有十字路口啊,行车动线单纯
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 10:46:00
所以平面道路超速比较危险啊, 死的人多那么多超速跟其他违规罚钱却罚不到一半, 有合理吗?
作者: MonkeyD5566 (蒙其D56)   2018-09-14 10:49:00
上面给的连结超速占国道肇事率5.6%,最多的是驾驶不当33.7%,未保持行车距离22.8%,这两项就56.5%了,
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 10:49:00
而且在平面道路上超速本来就比高速公路上更容易出车祸
作者: artiller (砲仔)   2018-09-14 10:54:00
平面道路超速更容易出车祸的理由是什么超速失控肇事占国道5.6%所有道路的A1事故中超速却只占2.5%
作者: danish (丹)   2018-09-14 10:56:00
通勤时间多一倍,事故少一半,有没有符合比例?
作者: artiller (砲仔)   2018-09-14 10:56:00
有太多情况下特别是针对机车,不用超速逆向对撞就可以要人命了
作者: snownow (雪纹)   2018-09-14 10:58:00
超速肇因低的原因之前不是讨论过了...前几天那个翻滚掉小孩出来的看影片明显超速,但实际上会归类变换车道不当因为事故当下又没有测速枪stand by在那测速拿这点来说超速肇事率低根本是记者式断章取义法
作者: Lorazin (Lorazin)   2018-09-14 11:01:00
我说 国道 A1死亡人数最多的肇因是 打瞌睡 比超速多多了连国道警都挂两位
作者: johnjiang   2018-09-14 11:13:00
要严抓超速可以啊 但速限应全面调回设计速限再说
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 11:13:00
逆向行驶危险性高, 但是逆向行驶才罚600-1800, 这合理吗超多驾驶行为都比国道超速危险超多, 造成死亡人数也多
作者: johnjiang   2018-09-14 11:15:00
一堆管理单位根本无视专业订定的设计速率随意调降..
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 11:15:00
可是罚款都比超速要来少很多说啥国道超速比较容易死人, 数据却显示平面道路才死伤无数
作者: Lorazin (Lorazin)   2018-09-14 11:18:00
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 11:18:00
数据这样解读也好笑,比例都不用算基数吗
作者: Lorazin (Lorazin)   2018-09-14 11:20:00
https://i.imgur.com/oNOxoOp.jpg看打瞌睡死多少 这没第一名吗(Ps阿囉哈是捡东西)
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 11:24:00
楼上快去发明一个可以装在路上监测打瞌睡的再说有现成的科技不用,硬要扯做不到的
作者: Lorazin (Lorazin)   2018-09-14 11:25:00
我的意思是说 说超速好危险的人 好像忽略什么才真危险最近不是才两件停红灯被没煞车的大车夹扁连防御驾驶的机会都没有
作者: dwyanelin (wade)   2018-09-14 11:32:00
推a1995所以嘘原po,原po这种说法真的是很外行
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 11:35:00
只有有一点危险就是危险啊有什么问题,难不成超速好安全针对危险能做的就做做预防也没什么问题啊一直扯抓超速前怎么不做OOXX是干嘛
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 11:39:00
比较危险的情况不罚或是轻罚, 反而针对危险性没那么高的一直做改进, 道路安全增加的效率会很差啊
作者: PR58 (PowerRanger)   2018-09-14 11:40:00
小孩喷出来那个本来就是变换车道不当 少装睡了
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 11:41:00
高速公路超速该抓该罚, 但是为何轻放更危险的平面道路上种种危险驾驶行为, 超诡异的尤其是机车违规根本就超级危险, 死的最多, 却罚的最轻
作者: Lorazin (Lorazin)   2018-09-14 11:44:00
纯粹回应讨论国道死因 因为很多人在说超速被国道肇因分类法所低估 我只是提醒 打瞌睡死亡人数更多 这个标题罚不罚没意见
作者: airmike (airmike)   2018-09-14 12:01:00
我早就说过了 区间测速或是每公里插照相机做下去后 版上就会安静了重罚不见得有用 因为更有钱的人都有
作者: roger717 (罗杰漆衣漆)   2018-09-14 12:19:00
均速超速大部分在路况顺畅的时候发生,未必会降低事故发生率
作者: tkhunter (月半甲鸟!)   2018-09-14 12:24:00
来个区间测速再加上大幅提高罚金
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 12:37:00
讲那么多,你就做一个把其他精力放在其他违规的科技执法来看看阿,做不到的话那干嘛不抓超速还有拿Driver来比超好笑,ETC是一定要装在你车上吗一堆不装的还不是照样缴费
作者: eagle311 (培)   2018-09-14 12:46:00
德国不限速不就人命不值钱 车祸连连? 用路人素质低智商低限速有屁用
作者: theurgy   2018-09-14 12:48:00
国道开acc八九十龟著就好了 塞车塞到飙仔飙不起来
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 12:50:00
又一个没去过德国在那边喊没限速的
作者: airmike (airmike)   2018-09-14 12:51:00
区间测速+严重吊照/进去关(强制三天道安研习营) 就能有用了有钱人不怕罚钱 怕的是丢脸和扣他时间
作者: harv (j)   2018-09-14 12:53:00
相较于抓超速,不如强制标配AEB比较实在...
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 12:55:00
据我所知ETC自动辨识是装了那张卡以后才有自动辨识没装卡的话就是远通人工辨识. 如果用ETC来当作超速依据
作者: yaf   2018-09-14 12:56:00
大家都龟著..没有乱钻车..反而会变顺畅吧
作者: AceCash (阿信)   2018-09-14 12:56:00
你公式都写出来了,机率降到0的时候罚金再高也没用啊
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 12:56:00
没装ETC的人要怎么罚?会不会造成大家更不想装ETC?而且利用ETC车牌辨识抓超速之前, 是不是该先考虑用同样的
作者: airmike (airmike)   2018-09-14 12:57:00
ETC有车牌辨识啊 一样可以算出时速
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 12:58:00
科技去抓些验车不过的车, 还有欠缴费用太多的车
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 12:59:00
抓验车不过的车要干嘛 好笑
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 12:59:00
高速公路上死亡车祸其实很多都是车龄过老大车所造成
作者: airmike (airmike)   2018-09-14 13:00:00
验车不过跟欠缴费用的车 监理单位不是直接就寄出罚单了
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:00:00
还有欠缴费用怎么抓,ETC是可以路上拦人喔
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:00:00
上次才一台本来该被吊牌的大车撞死对向车啊
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:01:00
欠缴费用太多到可以直接吊牌程度为啥不能拦车
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:01:00
搞得他跟变形金刚一样到底你在想什么XDDDDD
作者: ttsmarco (tts)   2018-09-14 13:01:00
前天刚跑一趟花东,半夜路边野狗都比车多,结果进到小镇(?)限速从70/60掉成50,这时不改定速就是超速…,试
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:02:00
讲一些目前科技做不到的事情超好笑
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:02:00
辨识绝对可以做到即时, 要不要做而已
作者: airmike (airmike)   2018-09-14 13:02:00
ETC计算也不是即时跟现场警察连线啊 计算量那么大又上云
作者: cytochrome (细胞色素)   2018-09-14 13:02:00
EE毕业对交通管理有兴趣的怎么不去做自动驾驶?这也是
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:03:00
等你做啊,我也觉得太空船绝对可以做到亚光速 颗颗
作者: cytochrome (细胞色素)   2018-09-14 13:03:00
趋势,以后全部交给电脑做决策就好了,交通意外也能大幅降低
作者: airmike (airmike)   2018-09-14 13:03:00
端 时效上没那么神啦 而且要在路上拦干嘛 这种事情 直接
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:03:00
当然就是之后可以来做啊, 你可以传给远通不能传给警察吗
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:04:00
就算不能做及时, 也可以做到追朔该被吊牌车辆固定路线
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:04:00
之后要去哪拦? 这么好拦路上还有一堆权利车在跑?
作者: airmike (airmike)   2018-09-14 13:04:00
云端计算有几分钟落差 对开单是小事 但对拦车这种现场作
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:05:00
一样可以去做到拦检, 做了比抓超速更可以维护道路安全
作者: airmike (airmike)   2018-09-14 13:05:00
业 资讯根本就是无用
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:05:00
追溯到固定路线然后呢? 埋伏跟监一举抓人开他一张1000?元罚单,我觉得立委已经够奇耙了...没想到
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:06:00
验车过期可以牌照吊销, 直接拔牌啊
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:07:00
喔喔跟监埋伏拔牌....你行
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:08:00
1个月就可以吊扣, 6个月就直接吊销, 为啥不能做
作者: airmike (airmike)   2018-09-14 13:08:00
交警: 本来以为ETC运用可以比较不血汗 现在连监理所员工的事情都加进来了。吊销当然可以,但是这是监理所要处理的,就跟排气路上抓,是环保署的人出来弄,不是警察
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:11:00
交警: 现在除了监理所以外还要学刑警办案技能,还没加给
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:12:00
警察可以直接拔, 不用监理所啦https://www.ettoday.net/news/20180628/1200857.htmhttps://www.taiwannews.com.tw/ch/news/2457134高工局本来就有在做了
作者: poco0960 (poco)   2018-09-14 13:14:00
警方可以扣牌吧
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:14:00
加上ETC不是更好更不血汗?https://udn.com/news/story/11322/2938043https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=340004https://goo.gl/AzD3jZ这篇第一段就有说科技是可以做得到, 也想要做不做跟目前不用ETC抓超速一样是侵犯隐私问题所以前面说的科技做不到还有需要监理所才能抓根本不是事实
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:18:00
人家是看到才拔牌,跟什么追溯固定路线跟监拔牌是两回事
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:19:00
你可以看一下最后一篇新闻, 交通部部长跟你说可以高工局副局长也跟你说可以
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:19:00
七分钟是及时? 车都不知道跑哪去了
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:20:00
然后你应该是警匪片看太多,以为一次都只有一辆车违规
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:20:00
交通部长都说可以做, 只是怕侵犯隐私, 你还要帮他说不能做
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:21:00
所以到底要不要追溯路线去埋伏拔牌呢 笑
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:21:00
交通部部长跟高公局局长警匪片看太多XD
作者: airmike (airmike)   2018-09-14 13:21:00
警察专案抓的是已经被注销的车牌上路使用 而且这是专案没有当作日常勤务 验车故意不做能不能取消车牌资格还是监理单位的事情吧 除非修改法规
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:22:00
你看文章都看一半的吗?交通部应该和警方研议如何查缉机人家是资料七分钟出来没说可以马上拦查阿
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:22:00
验车不过超过6个月监理所就可以直接吊销车牌
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:23:00
方式都还没想好,部长讲干话你当真XD
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:23:00
吊销车牌的车辆才会被警方拦下来啊
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:24:00
大家都说功能上没问题了, 你还要辩XD还扯什么监理所员工很血汗XDXDXDXD谁在说干话啊
作者: airmike (airmike)   2018-09-14 13:26:00
而且你注意看为什么要联合拦查? 因为监理事务是公路总局管的 所以公警局配合道路业主高公局参加联合拦查专案,拦下来后的处理是监理业务。只是说确认被注销的车牌拿出来
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:26:00
对啦,大家都说可以,大家是谁 交通部长和高公局副局长
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:26:00
事实上就是ETC可以做得到很多抓违规的事情, 不只是超速
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:27:00
你不要顾左右又而言他啊, 监理所血汗呢, 科技做不到呢警匪片呢? 而且我有反对ETC抓超速吗? 哪里看到?
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:28:00
监理所又不是我讲的你找错人囉
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:28:00
你不要自己幻想一大堆不存在的事情啦XDXDXD
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:29:00
科技做不到没错啊,有即时吗?
作者: airmike (airmike)   2018-09-14 13:29:00
用ETC做这些延伸执法都可以讨论啦,但是要回归业务的源头。抓超速、龟速本身就是就是公警局业务,它可以直接讨论
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:29:00
交通部部长跟高工局副局长说没问题打你脸XDXDXD
作者: airmike (airmike)   2018-09-14 13:30:00
是监理单位想不想这样做发动高公局和公警局看怎么配合。去岔开这些事情有意义吗? 公警局自己能决定的业务就是那些啊
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:30:00
然后被部长打脸就说人家说干话XDXD
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:31:00
七分钟是即时可以打我脸,等你玩游戏七分钟后才反应说这是即时游戏在来打我脸阿XDD讲干话是说她说警察可以随时拦查,怎么有人喜欢混回一谈七分钟都可以开14公里,早就不知道跑哪去了
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:32:00
ETC抓超速, 部长好棒; ETC抓注销车牌, 部长干话
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:32:00
以台湾交流道的密度,搞不好早就下交流道了ETC抓注销车牌不是干话喔,是派警察去拦车才是干话你真的很爱移花接木ㄟ另外我也没说部长好棒,你看到哪句话有 颗颗 幻想大师也才四句话有三句话是幻想出来的,还说别人辩 笑
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:37:00
被部长打脸打到爆也是蛮可怜的啦XDXD
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:37:00
楼上又在幻想打别人脸了 哀幻想大师什么时候可以出本书让大家看看如何追溯固定路线抓交通违规车辆sweetJ: 就算不能做及时, 也可以做到追朔该被吊牌车辆
作者: QuendarT (暗室里的身影)   2018-09-14 15:03:00
法律要符合比例原则,目前dpp最会民粹无限上岗
作者: ysmsy (你看我看你)   2018-09-14 15:13:00
拜托要抓快麻烦也要抓慢,否则只是做半套而已
作者: Nobita (野比太)   2018-09-14 15:27:00
提高裁罚金额但极低的裁罚率 会有公平性问题有效的提高裁罚率才是治本之道
作者: vimfos (小枫)   2018-09-14 15:28:00
人类为了速度跟方便发明车 却因人类自己低能而限制车
作者: GDN ( )   2018-09-14 15:42:00
法律须符合比例原则 不然真的是酒驾直接枪毙不是更快?
作者: KrisNYC (Kris)   2018-09-14 15:48:00
嘘有人很喜欢滑坡 讨论重罚就直接说枪毙 这真的臭嘴而已原文就说酒驾没入汽车了 为什么会想到枪毙去? 滑坡王?违规抓到开罚6-12万 要不要也滑坡一下一起枪毙?
作者: d147258   2018-09-14 15:51:00
不只法律有比例原则,其他日常生活事情也都会有
作者: KrisNYC (Kris)   2018-09-14 15:53:00
Nobita讲的就合理多了 轻事重罚台湾都会自动降低裁罚率随便去看住宅区路边红线违停 一堆停路边闪灯买东西的这种警察经过顶多赶走而已几乎没在罚 定更重很可能没用
作者: smfy (光波记忆)   2018-09-14 15:55:00
肯定会改善交通的..现在的罚款太低
作者: kingRAY   2018-09-14 16:11:00
有点不太可行:1、法律的比例原则;2、民意代表不会过,因为大部分的民众不会支持
作者: yufat (barca)   2018-09-14 16:12:00
比例原则适用在所有有罚则的法律 目前很多罚则评价失衡 判刑两个月换算罚金是6万 你违停要变6万以上 比违停严重的全部都要跟着调整
作者: kaosps2 (查理~~)   2018-09-14 16:27:00
违停超速唯一死刑啊 还罚款干嘛
作者: juunuon (NANACON)   2018-09-14 16:52:00
没办法人类太低能 作出来的车超过60就不算安全 只好限速
作者: Mei5566 (5566)   2018-09-14 17:00:00
平均车速不到100也开罚
作者: vatog (...)   2018-09-14 19:01:00
没错 很多罚锾的金额都是20年前订的 早就太低了
作者: DeadKaster (kastar)   2018-09-14 19:31:00
抓超速ok 但满满的龟车交通也不会比较好
作者: Cach252 (我信異想才有日會天開)   2018-09-14 19:40:00
高低都罚 有什么不好 稳定车流速度 减少意外
作者: lovemost (螃蟹)   2018-09-14 19:59:00
你的逻辑超级奇怪
作者: GimO (Gimo)   2018-09-14 20:23:00
酒驾没入早该做了
作者: a12a13a14aaa (北海英雄小)   2018-09-14 21:21:00
反想,实施区间,也可以测量过慢车,怎么想都比提高罚责有用
作者: laigtun2406 (菸草啤酒)   2018-09-14 22:03:00
所以你不是学法的啊~超个速罚六万?那闯红灯是要切GG?
作者: cokelime   2018-09-14 22:26:00
以后会不会要每台车强制装大饼啊XD
作者: SakuraHana (樱花)   2018-09-14 23:11:00
国道死亡率低是因为没有肉包铁啊…
作者: scoutking85 (85之王)   2018-09-14 23:27:00
楼上又再秀下限了 唉
作者: noirskakashi (杨安安)   2018-09-15 08:50:00
这样就会考虑换ACC了,一直注意速限实在烦
作者: dsa22242 (嘿嘿嘿嘿)   2018-09-15 15:15:00
一堆龟车 抓龟车不好吗 外线道都比内车到快

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