Re: [问题] CVT变速箱模拟手排容易坏掉吗

楼主: Aldebaran (一直走)   2018-08-05 13:50:56
※ 引述《bitchballro (体育老师)》之铭言:
: 抱歉,想藉这篇请教一下
: 看版友提到说cvt不耐操,而且寿命又短
: 让我想起之前看到的报导,说cvt只要大脚踩油门
: 或是是重煞车等等,都会让cvt加速损坏
: 而且激烈驾驶大概10万公里cvt就会报销了
: 不过有两点让我蛮好奇的
: 日本车都是强调妥善跟耐用,既然cvt寿命这么短
: 为什么日本车还那么爱用?
: 毕竟10万公里的寿命已经跟乾式DSG差不多短命了
: 还有一点是subaru好像是cvt的创始爱用着之一
: 但subaru车也算是强调可以激烈驾驶
: 但却使用cvt,这样没有冲突吗?
应该是不必太担心不耐操或寿命的问题
除了路上一堆在跑之外,举例来讲Subaru在北美变速箱设定的保固是10年或10万英里
听起来应该是还可以
至于大脚油门,现在的CVT应该很少不是 drive-by-wire
也就是说你脚踩下去,只是送讯号给电脑
电脑再照程式设定判断要供多少油、把转速跟齿比设定在哪里,并且平衡燃油效能
要踩到一般通念上的打滑,这种事是不会发生的除非你那台有问题
关于CVT到底会不会打滑,答案:是也不是
就我们在速克达理解的这种干离CVT皮带滑动的情形
基本上在现在的CVT里设计上不会发生
在运作、变速的过程中,钢带施加在两颗锥轮上的压力(clamping force)是会变化的
但是除非是在实验室控制的环境中,否则不会设计感应器去测量压力的变化
而这种箝制力如果不够,就会发生滑动
为了避免滑动,解决的方法就是在两颗锥轮上直接施加材料可承受的最大的箝制力
因为不这么做你等于无法让CVT运作
问题是这个压力默认值越大,就会产生耗损
包括动力耗损在液压系统、钢带跟锥轮形变影响设计寿命
所以研发上的首要工作之一,就是找到可容许的微量滑动
让这个箝制力的设定值可以降低
上面讲的是我们通念上的滑动基本上不会发生在现代的CVT变速箱
不然机器会直接挂给你看,或者根本不能跑
但是学理上的滑动是存在的,发生在钢带的每一片钢环之间的间隙里
这个叫微滑动,只要两个锥轮带动过程有速差存在,这种滑动就会存在
研发上去设定方法找出可容许的滑动是CVT变速箱的关键
我有看到一个数字说1~2%的滑动,能带来最高的传输效益
这样可以理解为什么T牌要研发launch gear了吗?
“CVT设定上不会发生打滑,因为打滑等于变速箱收工”
“但是此种控制并且避免打滑的出现的设定,会吃动力、限制反应速度,增加耗损”
“为了提升效率和反应速度、减少耗损,
必须研究如何降低最大钳制力道,控制可容许的微滑动”
而launch gear就是跳出盒子思考的解法之一
*于August 8新增
另一个常见的迷思,CVT承受扭力很低吗
我不知道怎样算低耶,拿subaru现行的两颗变速箱
一颗设定最大扭力值是580N-m(59kgm),另一颗给H6 3.6和涡轮引擎的是690N-m(70kgm)
用后者来算,Outback的H6引擎输出335N-m加上扭力转换器x 1.8,这样也只有603N-m
变速箱还有14%的安全容许值
我想多数人在开的车,输出超过59公斤米的应该都不算太多
这样算是能承受的扭力太低吗,可能版众的标准比较高
这几篇推文里也看到有人说CVT不能拖东西
没有这种事啊,连续可变齿比最大的优势之一就是拖东西
不管什么车,只要能拖,都有设定的拖曳重量
一般小车拖个几百公斤不是问题,CVT也一样
如果说上面的扭力值还不满意,现在也有2.4 turbo搭CVT可以拖到2.5吨
这样如果还不满意我也不知道要说什么
也很常有人说CVT的模拟变速是鸡肋,这大概是人人都只跑大直线的观点
模拟变速不是拿来跑直线加速用的,变速最有效率的那颗就已经在你屁股旁边了
要拼起步就是油门踩下去,电脑会帮你把该算的算好,此时拨片是鸡肋无误
但是上面有提到,现在的CVT应该都是drive-by-wire
也就是说,像是直线以外其他路况,你可能已经有默认的驾车模式
在预测路况后已经有直接对变速箱或转速下达指令的需求
这个时候还透过油门去叫电脑调整转速或齿比,就是浪费时间了
在下坡、弯道或者上坡,很多时候在进入前你就已经比电脑先知道自己要的设定
这个时候就直接透过拨片把你要的齿比跟电脑说,液压就会调整设定出你要的齿比
这不是模拟齿比啊,是真的那颗锥轮就是会改变夹角,齿比就是真的会改变
可以直接拉在你喜欢的引擎转速,如果适时换档,从头到尾没有掉转速的空间
还是可以享受驾驶的乐趣
只是在台湾的夏天,可能就要避免长时间这样比较进取的玩法
油温的问题,应该可以算是目前的主要缺点
不过我是觉得,在多数人都还觉得拨片是鸡肋的前提
显然意识到并且经常这样玩的人恐怕不是很多
即便是问题或缺点,看来也不像是真的有很多人把车操到进入保护状态的情形
CVT真正要注意的是避免紧急刹车,这个车主手册其实应该都有写
当然啦,如果真的要紧急煞车哪有不踩的,自己的命跟变速箱的命应该很好选
没事不要跟youtube上的人一样去测试主动煞停应该是不会有这个问题
总而言之,觉得CVT反应慢其中一个是因为中间还是隔了层电脑,这电脑又管一推
另一个就是引擎声音不如预期,特别是早期的设计着重在定转速让CVT发挥
现在的机器则会在不同情境,即便在自动模式也会模拟出档位
让引擎转速出现落差,感受上比较像在“开车”
不然很多人会觉得我的车是不是打滑或者坏了
至于说不耐操、承受的扭力不够、会打滑,这个多少都有点偏见存在了
作者: gx9900824 (ZETA)   2018-08-05 13:56:00
昨天去看X1 业代说奔驰的变速箱会打滑,建议不要买....
作者: haunt11 (阿虫)   2018-08-05 13:57:00
ㄓㄨㄢㄧ
作者: bending (bending)   2018-08-05 14:01:00
看到CVT就软了! 搞挂CVT也不难 高速时从D档推回N档再入D档 多反复几次 20万就飞了!
作者: atlaswhz (王仔)   2018-08-05 14:04:00
楼主真佛心,愿意开示大家
作者: bending (bending)   2018-08-05 14:06:00
简单说 买CVT就是车开人 不是人开车
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2018-08-05 14:16:00
有疑虑的是Toyota,不是Subaru
作者: bitchballro   2018-08-05 14:25:00
楼主可以介绍一下新改款altima用的那颗cvt吗? 谢谢
作者: HBKpaul (HBK113)   2018-08-05 14:35:00
专业推
作者: HeroFun (Hero)   2018-08-05 14:38:00
专业推
作者: bending (bending)   2018-08-05 14:50:00
山路过廻头弯 CVT很难保持在扭力甜蜜点 比AT车还难开CVT适合跑平路 顺顺开以省油为目的话说回来 常在拥塞的市区用车 走走停停 不管是CVT或AT或DCT 其实油耗都差不多
作者: Hackey (Hackey)   2018-08-05 15:07:00
专业知识分享谢谢推推,请问 cvt那个变速的机构结构也是泡在油里冷却吗?
作者: PauFrank5566 (PaulFrank5566)   2018-08-05 15:07:00
一堆网络人士都以为原厂工程师是笨蛋
作者: Hackey (Hackey)   2018-08-05 15:08:00
有看过youtube,上面的模型可是没有办法想像他如果是泡在油里怎么作动,还是他也是干的跟速可达一样楼上弗兰克大大的文章很多也是传递知识推推
作者: adampolo (adampolo)   2018-08-05 15:09:00
中速才是cvt最强的时刻.开3.25档只有cvt做得到.
作者: PauFrank5566 (PaulFrank5566)   2018-08-05 15:10:00
原厂还有操驾测试组....是能比原厂还测试操吗?
作者: Hackey (Hackey)   2018-08-05 15:10:00
阿如果是干的没有泡在油里那平常换的cvt油是什么作用?又这种变速箱是如何冷却散热??
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2018-08-05 15:11:00
不会买 CVT 不过还是推 XD
作者: Hackey (Hackey)   2018-08-05 15:11:00
弗兰克大大我觉得应该是目的不同原厂希望他达到设计的耐用标准可是会去改装的社团的人考虑的都不是耐用
作者: bending (bending)   2018-08-05 15:25:00
钢带和带轮是靠压紧力提供的摩擦力工作的,那么润滑系数过大就会抵消摩擦力,简而言之就是容易打滑,而CVT的钢带夹紧力是控制在打滑临界值上一点的微妙区域,这个设定值保证了钢带坚决不能打滑,但是又不必施加过多的夹紧力,因为夹紧力过大,摩擦损失也会很大,发热会很大,油压系统的负担会很大。那么重点的重点,在于让这个变速油满足润滑要求可又不能过份减磨,于是,CVT油也就必须要具备这一平衡,这就是和ATF自动档油最为本质及核心的区别
作者: whizz (澄)   2018-08-05 15:27:00
认同!!! CVT是梦幻变速箱!!! F1都禁用
作者: PauFrank5566 (PaulFrank5566)   2018-08-05 15:40:00
TAXI都开40万以上了,市区频繁大脚一般人真的想太多,即使让你全油门也没几分钟
作者: bending (bending)   2018-08-05 15:42:00
CVT是不错的发明 但是在传动上还是有其缺陷寿命越佳 传动效果越差传动效果越好 耗损越大 最后总结:CVT 就是 开车的 感官杀手
作者: PauFrank5566 (PaulFrank5566)   2018-08-05 15:46:00
一般人根本不知道原厂为何用CVT吗?明明给多数人用车情况,配CVT是好选择如果MAZDA3可以用丰田CVT,会更好MAZDA3的AT变速换档还有感..很鸟
作者: fcsh309 (颗颗不死)   2018-08-05 15:51:00
好文
作者: bending (bending)   2018-08-05 15:55:00
从开车主动乐趣: MT>DCT>AT>CVT
作者: liko7676 (小羊咩咩)   2018-08-05 15:58:00
专业推 车版太多pro车手了
作者: hooorb (Hooorb)   2018-08-05 16:06:00
CVT不会打滑 因为电脑不会让你瞬间换那么多传动比 所以CVT大油门才会那么无力
作者: SakuraHana (樱花)   2018-08-05 16:09:00
车版:CVT太平顺了,没感觉,有顿挫感才是开车,换挡才有乐趣,不然是车开人遇到顿挫纳智捷:抖屁、按摩椅?讲到自动驾驶:自驾好棒棒,不需自己开车
作者: JLintopPG (天下第一控)   2018-08-05 16:16:00
专业推
作者: atlaswhz (王仔)   2018-08-05 16:22:00
DQ200现在tune得很顺畅,几乎没顿挫感维修又便宜,不介意十万无预警顾路一次,可以考虑
作者: AnXD (一笑啊哈哈哈)   2018-08-05 16:24:00
好详细
作者: skyhome (sky)   2018-08-05 16:37:00
紧急煞车是怎么样?
作者: gtcw (犀牛)   2018-08-05 16:45:00
作者: bending (bending)   2018-08-05 16:46:00
开车时个性不耐在后面跟车 喜大脚油门直接超车 开CVT车就不太合适
作者: chewie (北极熊)   2018-08-05 16:56:00
作者: flexin ((喘))   2018-08-05 17:28:00
专业推
作者: stanleyplus (PLus+)   2018-08-05 18:07:00
cvt挂涡轮根本娘炮
作者: Smallchon (LittleChon)   2018-08-05 18:45:00
车版有一堆超越丰田原厂技师头脑的人
作者: andyeva (轻微胖)   2018-08-05 18:52:00
肛妹在酸别人呢 XD
作者: rabbit80891 (奶茶也有加底的吗!?)   2018-08-05 20:46:00
讲到黑科技:封缸外星科技无人能敌
作者: ETJohn (请问这里是地球吗)   2018-08-05 22:33:00
看到CVT先砲再说,这样才显得出自己的专业!好像自己坐在车上的屁股跟Niki Lauda一样敏感
作者: applewarm   2018-08-05 22:51:00
说的太好啦 工程师们很厉害的
作者: yutete (駱駝)   2018-08-05 22:57:00
太专业了啦
作者: tim0821 (绵羊不是真的)   2018-08-05 23:21:00
单离合自手排也很好玩啊,要自己补油,只是不用踩离合,踩错就顿给你看
作者: whizz (澄)   2018-08-05 23:40:00
niki lauda耶!!! 这名字可能现在没多少人之到惹说不定连舒马赫都没几个人知道
作者: keanu0405 (阿心)   2018-08-06 04:31:00
说明详细易懂,谢谢。
作者: frioandy   2018-08-06 07:33:00
Cvt变速箱油真的不能乱换+1,车子刚开五千公里就误信群组车友推坑给他换了变速箱油,结果现在四万公会都会出现莫名的顿挫....
作者: Hackey (Hackey)   2018-08-06 07:40:00
感谢解惑 我汽车是自排的机车是打档的,我只知道机车机油有打档车专用的认证,cvt的设计可以在中间隔着油膜还能拉出这么大扭力实在很猛而且还可以一直滑动变速…
作者: CyberGod   2018-08-06 14:18:00
推!!
作者: andyaries (抢不到的浪漫)   2018-08-06 14:52:00
长知识 给推 来跟我的WRX沟通一下 到现在还不知道怎么透过拨片跟他沟通 跟以前手排感觉就是不一样啊
作者: ShadeRover (炫影流浪者)   2018-08-06 19:20:00
拨片模式可以拉高转速再自行换档
作者: stanleyplus (PLus+)   2018-08-06 19:41:00
奥迪都不想用了,自己研发比较屌
作者: XYgate (XY任意门)   2018-08-06 22:37:00
超专业!
作者: skyhome (sky)   2018-08-06 23:52:00
感谢回答!
作者: black209014 (噗雷克)   2018-08-07 07:23:00
CVT不是不能承受大扭力、是不能承受突然来的大扭力、所以引擎突然来的大扭力就迫使锥轮压力必须放掉、不
作者: renu186667 (.......)   2018-08-07 10:29:00
专业推,专业的一出手前几篇一堆嘴砲都不敢出来了

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