Re: [讨论] 有人觉得Cefiro还是完胜现在一堆车吗?

楼主: saitou68201 (漂泊不定)   2018-05-10 16:39:04
※ 引述《jis0077 (一个人的轻旅行)》之铭言:
: 小弟开的是2手A34 2.0
: 做过亲戚的米浆118
: 也做过很多国产新车
: 不论安静度 隔音 音响
: 都跟我的15年老西米露有一段差距
: 有人也觉得曾经让裕隆横著走的Cefiro现在还是完胜一堆进口与国产车吗?
其实我觉得这种议题挺有趣的,不过讨论的时候要很小心,不能只抓几个你觉得很猛的地
方就这样讲。你这看起来很像NBA板常见的:
[讨论] Curry是否已经屌打MJ?
结果屌打的实际上就三分球而已,结论就是会被嘴爆
我自己很喜欢90年代的车,现在开的跟玩过的几乎都是90年代的车子,不过因为自己爱玩
,也有机会接触到一些新款的车,可以藉这个主题回应一下我个人的心得,做点比较完整
,但不敢说百分百客观的比较
我开过Cefiro,也开过同期的Galant、Accord这些车款,所以我觉得今天这种比较,标的
就是“90年代中大型房车 vs 现在一般国产车或入门级进口车”比较合理
如果你要拿一般的进口车或国产车来比,我想比个差不多级距100万以内的勉强还行,你要
真的比到100万以上的车款,我个人觉得那是真的有点跳级打怪了
新车完胜点:
1.动力输出:造车科技日新月异,现在跟以前一样1.5的车,以前90~100匹马力,现在1.2
搭个涡轮要做到破百马力轻松容易,就算不搭涡轮的小车马力也都比90年代
同级的车大。Cefiro这种2.0 NA引擎,按现在的标准就是耗油又没力,现在
的2.0车款引擎动力输出都屌打Cefiro
动力强,加速快,也相对顺畅,以台湾的用车环境来说,大部分的车种0-100
这个区间的加速顺畅性比100之后的再加速来得更重要。Cefiro这种车的强项
在中尾速末段的延伸性,起步之缓慢无力基本上惨输现代新车
2.油耗:其实跟引擎效率环环相扣,Cefiro这种老引擎,热效率不可能有现代好,再加上
现在新车的各种可变汽门、点火效率、供油系统的改善,新车随便油耗都是上看
14、15起跳。我自己的Galant油耗跟Cefiro差不多同等级,我开过最好也就12,
现在换个17吋胎之后最高也就9、10在跳,根本被新车打飞到天际线
3.空间效能:讲个现实的数据,Galant车长4740左右,Cefiro也差不多;最新一代Yaris车
长4115,比这两款古早中大型房车短了大概60公分。可是实际坐进去,你会
发现Yaris的膝部空间是比这两款车来得更长,或者是差不多的
也就是说,现代造车技术的进步,包括机件极小化的理念,可以把以前很多
的东西做小,只要用Yaris的车长,就能弄出接近古早中大型房车的乘坐空间
,而比Yaris大一点的中型房车,随便一台几乎都是屌打,没有什么疑问
4.安全配备:不解释,现代新车随便配的电子主动安全+被动安全系统,打爆Cefiro毫无疑
问,以前Galant跟Cefiro最顶配的四安,其中有两安还是很小颗的安全带气
囊,跟现在的四气囊至少是四颗大的气囊完全不一样等级。更别提那些多出
来的主动安全配备
像ESP这种东西,其实我就超想要的啊,我真希望我的Galant可以加装ESP跟
变成4SRS的版本。我不要求太多,这两样我就够了,其他什么自动煞停、都
会跟车那种我都不用,配ESP跟SRS给我就好了
5.便利性:新车的电子配备跟辅助系统琳瑯满目,举个例子
“人在车上坐,能知底盘事” (误
像是什么斜坡起步、怠速熄火,Cefiro顶多就有个倒车雷达,毫无可比性
讲了这么多新车随便都屌打90年代中大型房车的点,现在换来讲讲我觉得90年代中大型房
车有机会屌打,或是赢过现代一般国产车或是入门级进口车的点
1.配备跟质感:这点认真不是我在吹牛,Cefiro跟Galant这种车,当年全车的门内侧饰板
全部都是皮质材料,其他中控台部分很多都是软质塑胶或是核桃木纹饰板
,摸起来手感真心的好。内侧车门手把镀铬,虽然不会增加安全性,但是
摸上去跟看起来就是爽,其他像是什么真皮核桃木方向盘,随便都比现在
的一些新车还在用看起来很塑胶的方向盘来得有质感
现代的新车很多为了省成本,很多内装都变成硬质塑胶,或是用硬塑料做
成软塑料的样子,摸上去就是,嗯,质感大输。像是我之前去展场看上一
代的Lancer,那个内装门把都是灰色的硬塑胶,看了就是QQ
其中用料跟质感也会影响到一些舒适度的部分,像是隔音品质,这点我觉
得现在有很多平价新车款的隔音依然不如Cefiro或是Galant这种车,就是
风切声跟防火墙的宁静度还是有差
其他像是什么驾驶座电动椅、双前座电动椅,这种配备现在很多国产车是
没有了,要用手在那边摇啊摇,要说这部分尻爆很多新车我觉得可以
2.运转质感:保养得当的Cefiro,那颗VQ20或是VQ30的V6引擎,其实运转质感惊人的好,
坐在车上怠速的震动极其轻微,加速时引擎的运转感受非常平顺柔滑;我自
己的Galant是6A12的V6,我自己认为这种引擎的特性就是如此,就算老了还
是比现在很多新的三缸、四缸车来得平顺
当然前提是要保养得当,车烂了什么都一样
3.耐用度:现代的新车电子化程度很高,不像以前的车款以前的车款偏机械化,所以很多
电子零件年限其实不长,时间一到就开始什么毛病都来,也不像以前机械化的
车款容易修。我认识的修车厂老板是觉得像Cefiro这种有的可以战到20年以上
,甚至社团里面有很多车友的E34、E36都25年了还在跑,但是新款车到了20年
后还剩几台,就很难讲了
Cefiro很多东西其实放到现在的观点来看就是老掉牙,像那组四档自排变速箱
就是,好处就是耐用,好照顾。我自己觉得很多新车款的变速箱虽然效能比较
高,什么CVT、6速,动力衔接是肯定比较好,但耐用度就难说了
不过这有点像是推论,因为新车很多根本还不到考验耐用度时候,只是按照他
们的经验来看,老车机械化的零件耐用度胜过新车的电子化零件,也比较容易
照顾跟维修,如此而已
4.可玩性:这点是我觉得现代的新车很缺乏的一点,很多90年代的车款,就算是比较高阶
的Cefiro跟Galant,可玩性都很高,随便都有东西可以改,底盘、引擎、全车
套件一堆,能玩的很多,能发挥的空间也很大
现在的新车就比较像是很多东西都原厂设定好了,不用你太费心也有一定程度
的性能跟表现,但你真的想动的话很麻烦,或是其实也动不到什么东西,因为
电子化设定,你一改变供油设定搞不好车就亮灯动不了。不像很多老车款可以
轻松加涡轮、改引擎
但可玩性这种东西就有点见仁见智,如果你根本不想玩,那这部分其实就一点
都不重要
至于外型,我觉得这太见仁见智,就不放入比较范畴了
综合以上,我觉得你要说Cefiro还能屌打现在的新车吗?
我觉得某些部分是可以的,但大部分是一些当代造车理念强调的东西,像是舒适度、豪华
性、质感这种设计。但你只挑特定部分讲,会没什么意义,因为更多的是被现代新车屌打
到翻过来又翻过去的部分,比都没得比
有些东西是90年代的造车理念,后来大家离开了美好的90年代,发现油价飙涨,造车理念
随着时代也变得不一样了。那些90年代的坚持开始过时,变得不被重视,新车款开始会重
视经济性胜过于纯粹的豪华取向,而很多小地方为了节省成本被偷掉了,像是内门把就不
再镀铬了 (泣
整体来说,新车必然在技术面上是胜过旧车的
就算我很喜欢90年代的车款,但也没有必要否认这一事实,把自己的爱车吹得好像屌尻新
车,不但会偏离事实,反而还很容易招黑。事实是有些地方能赢,但很多地方是输的
但对我而言,我喜欢90年代的那些车款胜过于新车,并不是因为它们比现在的新车好,而
是那些现代车款不再拥有的特质很吸引我,仅此而已。用这观点来看,你就不会太在意自
己的Cefiro是不是真的屌尻118了
光是油门起步踩下去,Cefiro都快看不到车尾灯了,怎么看都是被屌打吧 (误
作者: JLintopPG (天下第一控)   2018-05-10 16:43:00
LBJ就是躲东区 骑士就是烂啦
作者: aweiweek (aweiweek)   2018-05-10 16:51:00
先帮补血 这板就是有人看不起开五年以上旧车的人
作者: ctx1000 (时を刻む呗)   2018-05-10 16:56:00
有5各LBJ的话 也是很威的XD
作者: j401f2 (我要吃饭)   2018-05-10 16:56:00
意图使人推NBA Curry就是废
作者: bryant1986 (boy)   2018-05-10 16:57:00
觉得空间效能少讲一个后车厢 @@"
作者: tofukingkion (豆腐)   2018-05-10 17:00:00
整个取向不同啊~但也真的是时代的眼泪了
作者: berryc (so)   2018-05-10 17:01:00
老车有个优势就是比较不会顶头. 现在的车越压越扁
作者: tofukingkion (豆腐)   2018-05-10 17:03:00
最近有朋友在大整理,顾的好真的很美,哪怕只是换个经典框
作者: Punchline (㊣♂特优肥宅")   2018-05-10 17:06:00
我家老legend现在看都跟渣一样 你这cefiro更不用讲老车就报废就好 不要每天nostalgia☺
作者: lajji (喇机)   2018-05-10 17:11:00
自己不会顾还在那边牵拖
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2018-05-10 17:17:00
其实没人说日系老车屌打,是说二十年双b屌打现在新日系车主要论调还是这样
作者: w10211 (Reclusion)   2018-05-10 17:22:00
中肯推,说到底cefiro也就二十年前的车,怎么可能面面赢现代的新车。
作者: sony0955 (索尼亚)   2018-05-10 17:38:00
推一个
作者: jason0330 (哈哈灭修干魔哈哈问题,9)   2018-05-10 17:42:00
这版有人就是不懂什么叫情怀,呵呵反正现在被他们捧高高的又新又炫的新车,过了十年他们一样说是垃圾,QQ喔
作者: razor99 (张仪)   2018-05-10 17:59:00
赢在V6的运转品质跟车室质感,无力耗油安全不足是正确的
作者: jason0330 (哈哈灭修干魔哈哈问题,9)   2018-05-10 18:04:00
80-90年代的车真的有味道,处在机械变电子化的过渡时期,有很多值得津津乐道的设计尤其研究90年代日本车,非常有趣,讲不完的故事跟神奇的配备
作者: david524 (minieye)   2018-05-10 18:05:00
中肯
作者: danish (丹)   2018-05-10 18:10:00
也不是什么情怀啦,只是刚好那个时候你比较年轻而已
作者: aimlin ( )   2018-05-10 18:10:00
curry就是鸟
作者: jason0330 (哈哈灭修干魔哈哈问题,9)   2018-05-10 18:14:00
谁说一定要那个年代年轻才会喜欢?那个年代我还在读幼稚园啦,只懂得分辨那是啥车而已,更深的完全都不懂,但现在20几岁的我还不是一样懂得跟着欣赏那个年代的品味?
作者: daae (南极熊猫)   2018-05-10 18:15:00
grunder就4G69 铸铁引擎 挂蜗牛也300匹以上
作者: atana (在ana)   2018-05-10 18:16:00
还好我都骑大谷翔平
作者: airmike (airmike)   2018-05-10 18:21:00
还以为跑错版XDD
作者: kev2345 (诬赖贡丸)   2018-05-10 18:22:00
电动椅屌打
作者: jason0330 (哈哈灭修干魔哈哈问题,9)   2018-05-10 18:22:00
现在的新车除了外型以外通通都保守啊,有一天全部都电动车后,妈的真不敢想像每一台开起来的感觉都差不多是什么世界。
作者: stu79802 (威利)   2018-05-10 18:30:00
认同推 但是车内质感部分不认同 这部分不是用价钱分的而是车本身的定位 对手应该是现今的camry accord 不是altis lancer 车厂总不能越级打大哥脸吧
作者: jackie0414 (哇哈哈)   2018-05-10 18:35:00
怎么每篇都看得到一个开大众的秀下限?人生有失败成这样?
作者: wa88 (DayAndNight)   2018-05-10 18:38:00
中肯 推!
作者: tt7642 (你困)   2018-05-10 18:44:00
车版回来了,谢谢你的分享
作者: neko401 (猫猫战队)   2018-05-10 19:09:00
98年GC8路过支持一下,那年代的车都长得比较有个性。
作者: hondasho (本田)   2018-05-10 19:21:00
虽然有点不太一样,但感觉有点类似,K20A搭配4AT的本田味,不是L15B Turbo 搭配CVT能比的,即便5代CR-V结合了许多新科技XD
作者: andy31313 (三年十三班13号)   2018-05-10 20:11:00
就有人买不起新车 开旧车在自慰啊
作者: Yench (闲闲没事)   2018-05-10 20:16:00
V6捏 光声浪就打爆一票现在车款了~~~
作者: KasmirLo (科科科~)   2018-05-10 20:27:00
就像之前有人说 造车技术会进步 造车理念不一定另外新车外型是越来越保守吧 以前的车很多设计元素有创意多了
作者: jason0330 (哈哈灭修干魔哈哈问题,9)   2018-05-10 20:38:00
好吧也是,现在顶多就外型愈变愈怪而已
作者: wict3 (笃定踏实)   2018-05-10 20:40:00
好文推!
作者: babypanda (熊猫宝贝)   2018-05-10 21:22:00
你说的超好~~~家里1998年的2.0,A32,cefiro完全就是你说的起步QQ,中尾速平稳滑顺输出1998年我才幼稚园从小坐到大,现在换我开的车,我好爱他哈哈哈开过现代的车都觉得好电子感,(科技感?)有点不太习惯觉得什么事都帮你设定好了的感觉有点空虚但时代在变,下一个世代的车又要出现了保养好的话,这颗VQ20跑个3.40万公里应该不是问题cefiro车身好像有低一些,但不会觉得有压迫感(头顶离车框不会很近)慢慢开,开到他不能开QQ,真的对这V6情有独钟
作者: wa88 (DayAndNight)   2018-05-10 22:33:00
Teana3.5 税金比2.0 2.3 足足高一倍
作者: MunezSu (Munez)   2018-05-10 22:41:00
推了,但是运转细致度真的差那么多吗?还是只是跟廉价4肛比?西米露当时在美国可是挂infiniti的
作者: vanii40 (不要失去才懂得珍惜)   2018-05-10 22:51:00
认真推
作者: rainstill (有一点 ...)   2018-05-10 23:06:00
这年代还有metrostar啊!盲人奔驰呢XD 那个年代真的是中大型房车的辉煌时代 K9跟camry 5代我觉得都是很经典且具代表性的车
作者: sobigone   2018-05-11 00:35:00
这篇中肯 cefiro破百再加速的那个顺畅度真的不是涡轮引擎可比拟 而且引擎超级静 有时候车子怠速时根本没发现车子是发著的
作者: MunezSu (Munez)   2018-05-11 00:47:00
你这样讲我就了解了,只是因为本身3,4,6,8缸的车都开过,新世代的4缸震动控制已经很猛了,双B的都还不错,评价牌的486也在同水准,反而我现在两台3台6缸车一台自然进气,一台机械增压,一台涡轮,感觉没有网络上说的那么顺。你这样弄的我好想试乘西米露啊啊不过像奔驰的3.5V6 有时会以为车子没发动满吵的,但是都是引擎本体跟排气管声音......猫叫声却没听到....。我租小肥3缸时因为网络都一直酸3缸震,但实际却没那么差,可能感受不同。一直知道西米露是好车,当时那个冰箱超猛的,可惜一直无缘https://youtu.be/T_PamxcRwlI日产集团的调校也是偏平静舒适,引擎技术也不差,能开这种当代霸主真是福气也是啦....不过我也是针对怠速来说,再怎么说自吸6缸,转速一拉上来那个爽感是新世代4缸追不上的
作者: chingyun8245 (hjuio)   2018-05-11 01:29:00
有心玩90车,w210在很多地方屌打日系,虽然保修贵,但mb的v6 na才真的是有力又安静小时后有机会坐cefiro&e280,刚好长大后也还坐过cefiri静肃顶多接近进口车而已,似乎被神话了
作者: babypanda (熊猫宝贝)   2018-05-11 07:08:00
破百之后的顺畅度该怎么说...就是很容易就超过130了安安静静然后一不小心就超速XDD
作者: yu0308 (南岛彭于晏)   2018-05-11 10:56:00
好文
作者: greed3819 (咬我啊笨蛋)   2018-05-11 12:15:00
好文给推,车版就是需要这种文章现在可以把小鸭做出房车的空间,但是这是减少椅子腿部面积和大小的成果吧,就整体乘坐舒适度和长途搭乘来看应该还是真的房车略胜一筹
作者: jason0330 (哈哈灭修干魔哈哈问题,9)   2018-05-11 12:57:00
IS200t那段没错,丰田在6AR/8AR两颗引擎的运转精致度上下很大的功夫,完全不是传统对丰田四缸那种粗糙的印象。就我从一代RX300换到现在四代RX200t的感觉来说,8AR-FTS的精致度跟一代的六缸1MZ-FE相比已经是近乎相同了,但就差在运转声浪跟出力的饱满度,六缸、多一公升的排量还是比四缸+涡轮还要好,虽然加速性能是真的涡轮强一点。在这边还是要推一下丰田GR系列引擎,那个精致度真的强。
作者: Michal1204 (米歇尔)   2018-05-11 15:59:00
推好文
作者: sobigone   2018-05-11 19:59:00
cefiro真的被那颗变速箱封印了 但他的价格不贵 却最接近进口高级车的舒适度 所以某些点确实放在现在还是很优秀
作者: joe51408 (阿风)   2018-05-11 22:23:00
技术会进步,拿一台在当时都不是最顶级价位的车来比现在的新车我觉得超过了,但cefiro以当时的时代背景算是很有代表性也说得过去,毕竟还是一台舒适的好车
作者: dreamersmaya (dreamersmaya)   2018-05-12 01:59:00
这篇有够中肯,完全说出我开cefiro的感想
作者: doorood1116 (天晴色等烟雨)   2018-05-12 19:15:00
认真推
作者: enkidu0830 (sky)   2018-05-13 11:30:00
业代会痛恨你这种老车赞文,老车再怎么耗油,除非是跑业务或需要长距离通勤的,不然一年也多烧不了多少钱

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