[转录] 台湾有台积电鸿海却做不好汽车引擎

楼主: cjol (勤朴)   2018-04-29 19:06:14
心得:
看来裕隆的走向是对的
引擎啥的台湾追不上人家
电动车是以后的王道
不如赶快布局抢先机
作者: anono (nono) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 台湾有台积电鸿海却做不好汽车引擎
时间: Sun Apr 29 16:52:15 2018
如果你把IC产业的全部流程一项项分解。
你会发现﹐引擎相当于汽车行业的CPU/GPU的角色
那台湾有自己生产设计的CPU/GPU么﹐
除了早年的威盛﹐也就是MTK了
但MTK本身买的就是arm的公版设计﹐SOC方面也是一塌糊涂
技术先进么﹐NO﹐也就是比展讯好一些
跑在他前面的还有高通﹐华为﹐samsung﹐以及intel
所以从这个角度﹐台湾的IC产业也主要是集中在代工
而不是产业链的上游核心。比如EUV是荷兰的
SOC涉及的3G﹐4G﹐5G通信技术也不是在台湾
连最近一波AI技术﹐MTK也是落后其它同行
如果瓦森纳协议开放对中国大陆的技术封锁
台积电现在早跑到中国大陆了。
面板行业上演的一幕也会重演一遍
台积电之所以耀眼﹐是因为IC产业是一个高度细分市场化的结构
在IC产业发展初期﹐台湾的工业基础跟国际顶尖技术差距并不大
并且竞争对手也没有这么多。关税也几乎没有。
这些都是台湾发展IC代工产业的先发优势所在
但在汽车引擎领域完全不同。第一台汽车1880s年代就发明了
福特开卖T型车是在1908年﹐福特推广8小时工作制是在1914年
实施汽车工业历史上第一个流水线工厂是在1913年
你看下当年台湾的钢铁产业是什么样子﹐别说是台湾
就连当时的日本﹐钢铁产能和制造技术都很落后
日本制造的枪械﹐很容易炸膛开裂。
技术落后当时的欧洲和美国一大截
至于台湾﹐从来都缺乏重工业的基础。想要弯道超车几无可能。
没有市场﹐没有技术﹐没有强人政治能推动他国开放市场。
台湾没有美国驻军﹐对应的也很难指望美国能开放市场和技术
民用行业里面﹐汽车引擎是现代工业的顶峰
军工航空领域﹐引擎的要求就更高了。
温度要求和材料完全不是一个level
做这个没有别的办法﹐反复的试验﹐材料科学﹐冶金技术。
没有取巧的路径﹐就算你有设计图也没用
如果连汽车引擎都做不好﹐更别指望航空引擎了。
对材料的要求就更好了。
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言:
: 台湾理组实力真的很强
: 台积电在国际上在美国也是举足轻重
: 鸿海郭董射日驱韩替台湾人争光
: 可见得台湾理组只要有心
: 一样能在世界上发光发亮
: 可是 最基本的汽车引擎
: 台湾理组却做不好
: 汽车太烂还被中国人笑翻
: 丢光台湾人的脸
: 裕隆败家子不用期待,龙头和泰国瑞干啥吃的
: 丢人
: 台湾理组到底行不行
: 能越级打怪基本功却超烂??
作者: YZRM1 (SNSD4ever)   2017-04-29 16:53:00
机车引擎就如此摆烂 何况汽车?
作者: gogobar (GOGOBAR)   2017-04-29 16:54:00
蓝绿垃圾执政
作者: StanGetz (StanGetz)   2017-04-29 16:55:00
而且内燃机一些重要专利早就被国际大厂牢牢覆蓋
作者: ynd (世态有如云变改)   2017-04-29 16:55:00
光vacancy 就死一堆了 XDDDD 根本 ㄏㄏ
作者: StanGetz (StanGetz)   2017-04-29 16:56:00
其实发展传统汽车工业 以自有引擎为目标 好像是死路
作者: ynd (世态有如云变改)   2017-04-29 16:56:00
模拟图跑的是一回事 倒浆又是一回事
作者: StanGetz (StanGetz)   2017-04-29 16:57:00
要虚耗台湾很简单 就去总统府打针说 建立国防工业体系拥有自己的汽车引擎有多重要 就可以耗死台湾
作者: ynd (世态有如云变改)   2017-04-29 16:59:00
...............还是别浪费时间
作者: chrisjeremy (Yomi)   2017-04-29 17:09:00
台湾的理组人材大多集中在IT产业,别肖像所有的产业都能有一家像GG那样的公司
作者: zephyr105 (跳跳)   2017-04-29 17:20:00
颗颗 台湾人是不怎么支持国货的 怎么养
作者: wulaw5566   2017-04-29 17:34:00
MTK的SOC一塌糊涂那中国就全是不可燃垃圾了,瓦纳森协议根本中国人自己的被害幻想,中芯连28奈米都不能量产了,有了更先进机台还是无法突破14奈米,中国自己烂就不要找借口了,只能靠补助吸引联电力晶那些在台湾确定失败的公司就别肖想台积电了,等级有差,张忠谋愿意在南京盖个小厂对中国已经是仁至义尽了
作者: bearq258 (bearQ)   2017-04-29 17:50:00
MTK与高通有专利授权问题,取向都中低价位 CAT等级不会高,花钱买别人的IP搞CAT.18 短期是不会做去年报导一颗芯片的失误 为何让联发科市值蒸发近三千亿有提到他们失误地方,重新设计还是走中阶路线
作者: Tosca (hi)   2018-04-29 19:22:00
引擎不难 但要符合越来越严格的排放标准很难
作者: chienjr (了解自己也是很难的任务)   2018-04-29 19:23:00
台湾的电子产业,也只有少数像tsmc这样会做中长期投资的
作者: Tosca (hi)   2018-04-29 19:23:00
欧美订立那么严格的排放标准 就是要打压还在研发引擎的国家所以后进国家要发展引擎很难 因为无法符合超严格的排放标准
作者: chienjr (了解自己也是很难的任务)   2018-04-29 19:26:00
MTK的产品历史,长期是家me2的地摊货公司,"破坏性创新"就是他们自己说的委婉说法..
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2018-04-29 19:27:00
有脑一点的会发展电动车台湾在电动马达、传动系统、电池管理还是在世界前面
作者: Qaaaa (小Qa)   2018-04-29 19:31:00
所以严董有脑 发展电动车
作者: Alderamin (Alderamin)   2018-04-29 19:40:00
晶圆厂成本太高 才会有fabless制造跟设计分流
作者: PerfectID (完美埃低)   2018-04-29 19:47:00
台湾不适合发展任何产业,台湾出口最多的是人才,好好出口人才,不要妨碍这些人才就好了
作者: tetsu0401 (饺子)   2018-04-29 19:50:00
裕隆是废的 不是对的
作者: juunuon (NANACON)   2018-04-29 19:54:00
严董有脑 语毕 哄堂大笑电动交通工具台湾只有机车算走在前面 汽车早就已经输掉了不说tesla 对岸的电动汽车就能赢严董了
作者: MattOwl (麥特貓頭鷹)   2018-04-29 20:19:00
作者: s39602104 (see)   2018-04-29 20:22:00
电动车花10几年就快超越发展100多年的内燃机了 未来该发展啥很多清楚
作者: bluerinoa (约束之地)   2018-04-29 21:05:00
因为台湾只有癌董没有本田宗一郎
作者: POWERSERIES (控诉社会不公)   2018-04-29 21:44:00
把晶圆制造的关键技术都放在EUV也太简化了吧
作者: hysw   2018-04-29 21:50:00
支那人吗?光刻机...........其他部份不评论,你把台积电的技术讲得太简单了吧......无言欸IC产业就是制造部份一个专业,设计部分一个专业,并不是单纯的代工.....怎么一堆人搞不懂?
作者: wandog (慢跑中毒)   2018-04-29 22:08:00
晶心科技有在开发台湾自己的CPU 是MTK投资的 中国不知道有没有这样的公司
作者: hillgill (回忆是最动听的歌声..^_^)   2018-04-29 22:24:00
你真的把台积电的太简单了、毛利60%不是随便给你赚的再说IC设计各有各的强项、你都只提别人强的部份
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2018-04-29 22:41:00
代工代到毛利破50%的除了GG台湾没几间吧
作者: gestapo (gestapo)   2018-04-29 22:52:00
是有几个国家可以样样行的…不过如果你说连车机都做不好,我就不能同意更多了
作者: cyclohexene (好累)   2018-04-29 22:52:00
台湾目前很大的一个问题是人才过度集中在某个特定产业上每年四大硕毕理工多少比例的人进GG?如果降低一点比例将这些人学以致用 其实长久来看就会有成果
作者: princeyu (prince-)   2018-04-29 22:55:00
很有技术的代工是什么 还是代工
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2018-04-29 22:55:00
薪水福利和GG一样好的话自然有人会去,问题就是没有
作者: PauFrank5566 (PaulFrank5566)   2018-04-29 23:06:00
看得出是 老板问题吧
作者: oxygenlucky7 (Oxygen)   2018-04-29 23:27:00
这些四大毕业大举入侵GG不是才这四五年的事情吗?
作者: atlaswhz (王仔)   2018-04-29 23:30:00
看到"吗么"分不清,就是支那人,因为支那一简对多繁
作者: cyclohexene (好累)   2018-04-29 23:33:00
代工又如何? 能代工到毛利50趴 哪个自有品牌台湾企业能做到?
作者: finaleWL (Got to move on)   2018-04-29 23:34:00
名词解释问题,代工难听,讲制造就显得还可以吧台湾这样哪有什么问题,没看清台湾的未来才会觉得有问题
作者: atlaswhz (王仔)   2018-04-29 23:34:00
讲些文组可以懂的:台G是客户排队拜托台G代工
作者: hcshin (behind the mask号:)   2018-04-29 23:39:00
台积电也只是晶圆“代工”,国产车是组装汽车“代工”XD又在酸支那了,酸民都不知道我们的国号是ROC
作者: cyclohexene (好累)   2018-04-29 23:42:00
其实国产车完全就是一个很诡异的名词阿.....品牌别人的 引擎别人的 只是自己在组装罢了
作者: KGSox (天天开心)   2018-04-29 23:48:00
通讯芯片不是都WLCSP吗?怎么是SOC? 0.0不过说MTK输别人一屁股好像也没错
作者: dai26 (dai)   2018-04-29 23:54:00
引擎不难XDDDDD医生又提供新见解了
作者: Hohenzollern   2018-04-30 00:15:00
中芯为了学FinFET把梁孟松请去了
作者: dick70043 (dick70043)   2018-04-30 00:24:00
我觉得是专利布局都被锁死的问题
作者: SUZUKI5566 (铃木56- 键盘园子)   2018-04-30 01:31:00
本田都飞天了,盐懂还在爬
作者: maikxz (超级痛痛人)   2018-04-30 01:46:00
十万青年十万肝
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-04-30 02:23:00
引擎夕阳产业啦 电动车只需要马达看小厂收的收 大厂交互授权 成熟寡占市场 不值得投入台积电一年赚几千亿 引擎有比IC好赚?
作者: suntex01 (tears in my heart)   2018-04-30 02:26:00
EUV是荷兰人的?你把EuV技术开发也太简化了.
作者: hooorb (Hooorb)   2018-04-30 02:45:00
高通也是用ARM. 结论 高通很低阶IC产业发展初期跟国际差距不大?当初台湾IC产业几乎等于零技术还是从RCA来的 RCA是想要停掉半导体事业 才会技转给台湾 也就是台湾当初拿到的是很没竞争力的技术 盐董汽车做不起来 不要牵托啦
作者: Hohenzollern   2018-04-30 04:12:00
不是有人爆S3原来要搭自家设计的1.5T引擎太粪才买东风的来抖动熄火
作者: johnny10724 (我是强尼!)   2018-04-30 06:09:00
反过来 一开始S3就是吃中国的奶水才生的出来自然被中国强逼吞连中国都竞争力不足的烂货 1.5T才会不受重视到胎死腹中
作者: RANCE624 (灯泡)   2018-04-30 06:46:00
台湾不叫光刻机吧,叫曝光机
作者: thigefe (米麸)   2018-04-30 08:46:00
台积电的成果难以套到其他产业
作者: Alderamin (Alderamin)   2018-04-30 09:07:00
我都叫scanner
作者: ery001 (动感超人)   2018-04-30 09:12:00
MTK我不予置评,但台积的确是不可小看的狠角色
作者: bryanyang507   2018-04-30 10:27:00
台积/MTK都是有美国技术支援的 台湾自行研发的能力
作者: Neo123 (尼欧)   2018-04-30 20:29:00
门外汉才会把晶圆代工跟鸿爸爸那种代工混合一谈 笑死

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