[讨论] 各国推行电动车的根本理由

楼主: Scape (non)   2018-01-04 20:37:28
首先附上一段Elon Musk四年前在TED访谈的影片
https://youtu.be/IgKWPdJWuBQ (可选中文字幕)
对于电动车,他首先提到了一个重点:
对于人类极为重要的是永续能源发展
这其实很好理解
因为传统能源(煤、石油、天燃气)在地球上蕴藏量有限,总有一天会用完
所以永续能源的发展对于人类来说极为重要
而且就能源的利用率来说,就算用相同的燃料
给电厂拿去烧、经由传输、再给电动车使用
效率也是至少比直接把燃料给燃油车用好上两倍
所以不管是从发展永续能源的角度看、或是从能源效率来看
发展电动车都是必须且合理的选择,只是时间早晚罢了
至于环保什么的只是附加价值
另外一个重点是科技的进展其实跟人们的想像不同
很多人都以为只要时间过去了,科学技术就会随之成长
这是不一定的
想要让科技有所进展就必须有很多人投入金钱、时间与心力才有办法推动
既然永续能源、电动车的到来是必然发生的
那在适当的时候投入人力物力才是比较好的做法
台湾的能源政策跟结构是怎样先不谈,先看看全世界主要地区是怎样的
根据REN21所做的全球再生能源历年报告,有人整理了这份表格:
https://i.imgur.com/TjTtaKV.jpg
这段TED演讲是2013年,可以看到当时太阳能发电只占0.7%
而过了三年后2016年就成长超过一倍来到了1.5%
风力的成长幅度也不小
可以看到永续能源最近几年的成长非常快速
这都是投入大量人力与物力的结果
发展电动车的最根本理由其实是因为人类需要永续能源
而耗费大量能源的交通运输
也不得不因应这趋势从消耗石化燃料转而直接利用高效的电力
再加上环保问题的推波助澜,人们开始意识到污染源必须减少、必须集中管理
这都使得电动车有必要尽早取代燃油车
而像Tesla这样的公司的出现,只是让这趋势加速个大概十年罢了
所以根本就不需要去争论电动车是不是真的比较环保
数据显示的确是,而且好上不少
但就算不考虑环保问题,电动车也是会取代燃油车
因为最根本的问题是人类需要永续能源来取代化石燃料
作者: pttpepe (Ptt屁屁)   2018-01-04 20:41:00
严格说来 科技进步也是这一百多年才有突破性快速发展
作者: qweertyui891 (摸鱼厨师)   2018-01-04 20:42:00
发电效率最好的是核能但会被抗议不环保不安全
作者: mingchaoliu (欧美系统受害者)   2018-01-04 20:43:00
民用核能工业就跟民航业一样,一直在提升安全性新一代核能机组安全性远胜四十年前设计的老核能机组
作者: Unsullied (酷酷)   2018-01-04 20:50:00
核融核是唯一的路
作者: Zuiho (瑞凤)   2018-01-04 20:56:00
原来核能只有13% 听八卦版讲我还以为核电世界八成
作者: Unsullied (酷酷)   2018-01-04 21:11:00
燃油车迟早被淘汰 而且比想像中的快 尤其是柴油每次跟在柴柴后面就很想吐 尤其是某品牌
作者: mhmichelle   2018-01-04 21:18:00
柴油车真的味道hen重
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2018-01-04 21:20:00
给你盲测你闻的出来是啥品牌?
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2018-01-04 21:22:00
其实现在没人敢说石油会用完
作者: mingchaoliu (欧美系统受害者)   2018-01-04 21:22:00
只要让卡车有新动力取代柴油引擎,柴油很快就会淘汰
作者: dslite (呼呼)   2018-01-04 21:34:00
闻得出某个凶粉很多的品牌
作者: hcshin (behind the mask号:)   2018-01-04 21:43:00
只要心中有爱,自然有源源不绝的动力,用爱发电、用力反核
作者: guardian93 (恬淡生活)   2018-01-04 22:03:00
韩国柴车酸味特浓这倒是很清楚
作者: dapple (dapple)   2018-01-04 22:09:00
欧洲也在减少核能用量了 真的那么环保干嘛减少
作者: surot (修洛特)   2018-01-04 22:12:00
核能唯一解+1,大部分的人根本只是听到名词就反对
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2018-01-04 22:16:00
欧洲绿能发展很早还有大电网 发展电动车条件很好
作者: Unsullied (酷酷)   2018-01-04 22:18:00
哇噻 guardian93 你会读心术?发展电动汽车最快的是对岸 不用怀疑盲测我是不敢说一定闻的出来 但某牌真的很臭以前上班交通车是某牌9人座
作者: SakuraHana (樱花)   2018-01-04 22:35:00
结果发展电动汽车最快的对岸雾霾最严重,不改发电方式,电动车只会更不环保台湾的发电并没有比对岸高明,而且又会缺电,真不懂发展电动车干嘛?电动车让北欧去玩就好
作者: vvcc15 (vc15)   2018-01-04 22:49:00
好奇那以后电池的回收是否有在考量当中?
作者: lfk (吼~~)   2018-01-04 22:58:00
永续能源 是核能 不是太阳能风力等无法当基载的产能方式更何况 太阳能 风能 等这些 其实也是核能(太阳)的~
作者: ariete (正圆锥)   2018-01-04 23:02:00
台对岸夏天轮流限电都敢推EV了,逮丸10多年才跳一次有什么好担心的?
作者: ipojay (ipojay)   2018-01-04 23:10:00
对岸的雾霾并非电动车造成对岸解决雾霾的药方之一也是电动车燃油车的效率太差 极限就在那里缺电也只会在中午那个时候 只要在离峰时间充电电动车还有平衡电网的作用
作者: elvis30901 (adventure01)   2018-01-04 23:19:00
核能唯一解,不占地方又超高输出
作者: purplebfly (紫翔)   2018-01-04 23:24:00
核融合才是唯一解,然后转化成电力当成主要动力来源
作者: ipojay (ipojay)   2018-01-04 23:28:00
燃油车因为引擎体积跟重量限制的关系 效率提升潜力有限再加上燃油引擎又不可能一直运作在最有效率的转速转换效率远低于火力发电厂
作者: vvcc15 (vc15)   2018-01-04 23:34:00
能源转换效率高没错 但是支持者可以分享一下电池怎么处理吗 真的想被说服
作者: Unsullied (酷酷)   2018-01-04 23:48:00
不用被说服 那是挡不住的趋势燃油引擎被淘汰是必然趋势 以后看F1电动车大赛
作者: ipojay (ipojay)   2018-01-04 23:49:00
电池处理就市场机制 有利可图就会有人去回收电池组坏掉可能只是其中几颗坏掉 剩下的还可以拿来做储能
作者: Unsullied (酷酷)   2018-01-04 23:52:00
转型期电动车要靠补助 不然太贵很难推对岸补助很多 强推啊
作者: ipojay (ipojay)   2018-01-04 23:54:00
系统 以后电池产量需求大增 金属价格上涨自然有人会去回收
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2018-01-05 00:21:00
太阳能那些东西都是要官方补助超多才有人用的好吗...
作者: iamspy (宁)   2018-01-05 00:23:00
自然资源看地方...澳洲就说他们天然资源50年也用不完还可以输出咧~ 所以澳洲专心搞核融合发电 绿能只有一点点还有澳洲很想发展抽蓄水力...
作者: juunuon (NANACON)   2018-01-05 00:30:00
永续就是现代环保的重点啊 不然人类全自杀最环保xd
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2018-01-05 01:45:00
永续也改变不了人口成长阿 吃喝拉撒 畜牧业才是污染大宗
作者: spiderw (WLL)   2018-01-05 02:03:00
核能也无法永续啊,铀矿不是也是会用完
作者: curmathew   2018-01-05 02:33:00
只要相对比较好就好了吧,否则依照热力学没有东西是永续的,那还玩什么XD
作者: Unsullied (酷酷)   2018-01-05 06:59:00
人最不环保 每天制造一堆垃圾
作者: iamspy (宁)   2018-01-05 07:31:00
畜牧业污染? 工业多了千倍都不止
作者: yudaka (〥 会须一饮三百杯)   2018-01-05 07:48:00
从另一个角度来看,从汽油改成电力会让能源方案过度单一提高了失效的风险,这就像是停电的时候,如果家里的热水器和炉具是瓦斯的,至少还能洗澡和煮饭,如果改成电热水器和 IH 炉,停电了就什么都不能做了 ....大规模停电的时候常会伴随火灾、车祸等事故,如果连消防车警车和救护车都变成电动车,到时候会遇到无法出动的问题如果要变成全电动车化,必须做对应的风险评估和备案
作者: tr920 (ivan)   2018-01-05 09:41:00
电动车真正的意义是:1.几乎全部的能源都可以转成电力,即便以后发明任何能源,基本上都可以用电传输。2.电方便储存及传送(拜便利电网之赐)。电是可承载最多样化能源且方便储存的载体,转成电能是绝对的趋势。
作者: YJM1106 (YM)   2018-01-05 10:09:00
电方便储存? 说的倒是挺简单的…
作者: tr920 (ivan)   2018-01-05 10:15:00
电池可以存在任何装置,汽油行吗?你的手机可以装汽油让手机work?
作者: jagger (87分不能再高了)   2018-01-05 10:36:00
会不会以后环团发现电池带来污染问题 然后又在那边543
作者: Ekmund (是一只小叔)   2018-01-05 10:42:00
更严格地说 这几十年高速发展的 只有半导体的制程其他的大多是依附其上、为应用开发的工具基本理论倒是很早就建立了 发展真的远没有几十年前预期那般乐观
作者: YJM1106 (YM)   2018-01-05 11:05:00
我是做能源产业的,支持电能的趋势,只是电真的不好储存…
作者: lfk (吼~~)   2018-01-05 11:23:00
电非常难储存好吗! 那是近几年锂电池发展快速 才能不靠电线插电 让各种吃电用品工作 要是一百多年前 电的储存已经是便宜又方便的话 搞不好根本不会有燃油车 电动车可是比内燃机车还要早推出嘞 但储电这个瓶颈 让内燃机汽机车垄断超过百年(火车 高铁 也是要沿轨道拉电线 才能跑的 而不是装电池)
作者: YJM1106 (YM)   2018-01-05 11:37:00
当用户是MW等级的需求时,电池就没那么可爱了
作者: iamspy (宁)   2018-01-05 11:41:00
氢燃料电池就是一种储电的技术应用啊
作者: suntex01 (tears in my heart)   2018-01-05 11:41:00
其实电还是难储存.只是锂电让大部分用途都够用.可是要大量储存电力,用锂电就好像用3A电池给车子充电用一样.非常昂贵又不切实际...
作者: tr920 (ivan)   2018-01-05 12:00:00
所谓电比较好储存指的是,用电池单一设备你就可以几乎把所有能源转成电以后存起来。不然,你告诉我有那种能源储存形式,可以同时把“太阳光”、“风力”、“天然气”、“石油”,同时储存在一个固定空间内?当然,如果要说最方便“保存”的能源,应该是石油莫属,但重点是石油不可逆,像汽车引擎无法把多余的动能转回石油储存。另外,石油也不具有能源包容性,你无法把风力、天然气转成石油储存,所以整体而言,石油并不是很好的储存能源载体。所以广义来说,如果所有能源都可以转成电,电就兼容并蓄了所有能源的优点,并不一定需要马上转成电能存在电池里。譬如电动车要用到的电,现在可能是以煤炭的形式放在台中电厂的运输船上,也可能暂时以天然气的形式存在大林电厂,整体而言,只要保证可以转成电,实在不太需要担心储存成电的成本,包括丰田的氢电都是一种很用的运用,
作者: lavign (一悬命部队)   2018-01-06 09:28:00
电不好储存 而且储存成本过高

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