Re: [新闻] Toyota会长不看好 直言电动车时代还不会来

楼主: SakuraHana (樱花)   2017-12-09 23:32:04
电动车环保一直都是假议题,
#1PQL4Zlg 有专业版友说明:
推 ariete: 日本一直不热衷PHEV/EV,因为以日本的发电结构,只要JC0807/15 09:22
→ ariete: 超过30km/L,排碳量就比Leaf这种等级的EV低。所以日本各大07/15 09:22
→ ariete: 厂还是把目标放在让Camry这种大小的车超越JC08 30km/L(807/15 09:22
→ ariete: 代CH测33.4km/L),因为这种动力系统能让日本主流的中型MP07/15 09:23
→ ariete: V也突破JC08 30km/L。以这种研发方向来说,也不意外在中07/15 09:23
→ ariete: 国推EV/插混补助这么多年,日本还拿不出东西卖07/15 09:23
JC08 30km/L是什么概念?
油电雅歌JC08 31.6km/L,欧规 23.7km/L,
http://www.carnews.com/news/article/45086
https://tw.autos.yahoo.com/new-cars/trim/honda-accord-2017-hybrid
我们就当做JC08 30km/L大概是欧规 23km/L好了,
看似困难,但油电车就能轻易达标,有些低排气量小车也很接近了,
那干嘛发展更不环保的电动车?
而且这还是以日本的发电结构去算的,日本再生能源有14.2%,
https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2017/01/25085534/japan2016energy.jpg
如果不算关闭核电厂检修时期,核能大约占20%~30%,
其他火力发电,也有很大比例是燃天然气…
日本这种电力结构,除了北欧,
连很多先进国家都比不上,更不用说中国、台湾和其他开发中国家了。
欧美力推电动车,给很多补助,是因为一直打不赢日本车,看能不能制造个反击机会,
欧洲比美国更惨,原本的武器:柴油车,已经被戳破了,只能孤注一掷;
中国最狠,挟著最大市场的优势自订法规,毕竟中国最需要机会,
日本车商明明知道电动车不环保,迫于情势也只能就范。
就不要到最后,油电车、电动车、氢气车还是日本车获胜,而且吃掉更多市占,
中美欧伤人反自伤XD
目前看来有此可能!
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1500955309.A.4EE.html
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1512399881.A.81E.html
作者: ariete (正圆锥)   2016-07-15 09:22:00
日本一直不热衷PHEV/EV,因为以日本的发电结构,只要JC08超过30km/L,排碳量就比Leaf这种等级的EV低。所以日本各大厂还是把目标放在让Camry这种大小的车超越JC08 30km/L(8代CH测33.4km/L),因为这种动力系统能让日本主流的中型MPV也突破JC08 30km/L。以这种研发方向来说,也不意外在中国推EV/插混补助这么多年,日本还拿不出东西卖
作者: tr920 (ivan)   2017-12-09 23:41:00
这篇说出了重点,太多国家政府、企业觊觎汽车市场许久,但苦于日本跟德国在传统内燃机引擎垄断且品质真的好,现在只能寄望靠技术门槛稍低的电动车拉近差距扳回一成外。
作者: poeoe   2017-12-09 23:49:00
欧洲绿能比例高 推电动车本来就很合理光是城市内没有空污 电动车就非常有环保优势了日本不跟着玩电动车也不行 除非未来不要欧洲市场了
作者: Laevateinn (救世剑)   2017-12-10 00:07:00
话说日本东电是世界出名的烂....照理来讲电价只有不到日本一半的台湾应该很适合电动车发展才对,实际上....
作者: jason0330 (哈哈灭修干魔哈哈问题,9)   2017-12-10 00:11:00
就是这样油电才是最佳解
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-12-10 00:19:00
Nissan Note e-power JC08 37.2km/L 这款是汽油发电纯马达驱动车款跑出的数据,燃油发电厂效率也不会输给汽车上发电更何况燃气发电更高效台湾燃油发电每度成本3块多比Note发电效率更高
作者: callmedance (NightFury)   2017-12-10 00:24:00
台湾人并没有很需要油电车,平均里程少 油价又便宜
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-12-10 00:25:00
发电是不环保但还是比油电环保
作者: callmedance (NightFury)   2017-12-10 00:26:00
再加上油电车价还是稍贵 对一般人没太多诱因
作者: milkyway168 (云河)   2017-12-10 00:34:00
石油还没挖完
作者: penny31029 (~快乐跳恰恰~)   2017-12-10 00:38:00
油电车发电比电厂环保的话那电厂为什么不用油电引擎发电就好?
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2017-12-10 00:41:00
还有微油电车啊
作者: Scape (non)   2017-12-10 00:51:00
你随地乱丢垃圾会比集中丢在垃圾桶环保?光是一句话就打死你了燃油车说穿了就是在路上跑的小型燃油机组,再怎样动力都是来自于烧油。电动车动力来源可以很多样化,风力、水力、太阳能都可以是动力来源。而燃油车只能用火力当动力来源还在幻想超小型燃油机组会比大型发电厂用的火力机组环保?那发电厂买一堆引擎来发电就好了,干嘛要建那么大的机组?散播错误资讯又不敢面对现实就是欠嘘油电车也是一样,除非是插电式,不然动力来源最终还是火力效率是永远比不上火力发电厂的,油电车只是能源利用率比燃油车好,能源不可能无中生有,效率再好也比不上大型机组
作者: nbernie1003 (chung lun)   2017-12-10 01:30:00
同意楼上
作者: fj208 (月月)   2017-12-10 02:17:00
绝对不买油电车和电动车
作者: ciswww (Farewell)   2017-12-10 02:28:00
回应 penny31029: 因为煤炭比汽油便宜
作者: poi96300 (天阿poi)   2017-12-10 02:52:00
火力都烧煤炭 污染也很严重 还有储存问题电动车要用超过50%绿电 在50年都很难达到
作者: ciswww (Farewell)   2017-12-10 03:06:00
燃煤不代表污染严重,想花多少钱做废气处理而已新的林口电厂就很干净
作者: whe84311 (Rainsa)   2017-12-10 06:39:00
以台湾环境来说 电动车不管开不开 电厂都要烧内燃机车 炼油厂烧 电厂烧 车车自己也烧 这样比较环保?
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2017-12-10 09:16:00
有找资料给推
作者: lwamp (尧尧)   2017-12-10 10:42:00
特斯拉就是个笑话 炒股公司
作者: sickNick (so siiiiiiiick)   2017-12-10 11:22:00
就是现阶段再生能源无法提高阿 不然干嘛推燃油车
作者: lfk (吼~~)   2017-12-10 11:40:00
看到上面一堆拿发电厂的蒸气机组跟引擎内燃机机组来战 根本是连这些热力循环的特性都不晓得 这些热力机组会存在上百年还在不同地方使用 就是各有其特性跟优势在 还扯什么为何电厂不拿引擎来发电 XD 那反过来 发电厂机组效率这么高 怎么不装在汽车上
作者: cc281399 (小B)   2017-12-10 12:35:00
重点纯电车只能开100公里就要再充电
作者: nctufish (暂 别 校 园)   2017-12-10 13:27:00
最新世代的柴油已经可以做到中大车一公升25 中车30公里
作者: knml (法师)   2017-12-10 14:45:00
未来50年内,核融合发电有可能商业化,电动车绝对>>>汽油车
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2017-12-10 16:24:00
发电厂的机组都多大 你要装在汽车上XDD 如果能小型化谁还想用内燃机 油车粉脑袋都这么没料吗反正这篇先存起来 等未来丰田开始发展电车之后又可以看封肛转弯了
作者: iifz32 (yi yuan)   2017-12-10 19:30:00
讲一堆重点不再于环保问题吧这是次因,而是充电效率电慢慢充,就很难普及阿油电车也是因为能取得两边的平衡而产生的产物

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