: 推 joice76x: 把日本人换掉？ 你知道国瑞是丰田子公司吗？ 11/18 22:18
: → joice76x: 人事权在日本人手上 你是要换掉谁？ 11/18 22:19
: 推 joice76x: 又不是像中国强迫与中国厂商合资 11/18 22:22
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: 推 Friedman: http://7car.tw/articles/read/1120 以为有大汽车厂就能 11/19 00:35
: → Friedman: 拿到丰田关键技术实在太天真 而且作为丰田的代工组装厂 11/19 00:36
: → Friedman: 外销订单肯定要看丰田母厂脸色 国瑞算丰田的亲儿子 一样 11/19 00:38
: → Friedman: 要大搞cost down来和其他儿子抢中东Altis订单 把国瑞换 11/19 00:39
: → Friedman: 成丰田持股更少的大汽车厂难道会更好?丰田粉把大汽车厂 11/19 00:41
: → Friedman: 案想得太美好 丰田对台湾人根本没多好 光看那各种偷料就 11/19 00:45
: → Friedman: 就知道了 连进口车都偷爽爽 11/19 00:46
: 推 Friedman: 重点就一句话:政府出大钱的大汽车厂案不会以丰田自己搞 11/19 01:09
: → Friedman: 的国瑞更好 有人的阅读能力有问题 11/19 01:10
: → Friedman: 比 11/19 01:10
: → Friedman: 你说大汽车厂能弄到丰田的关键技术 我只能说想太多 11/19 01:11
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: 推 tr920: 明明现在日本车厂在台湾拿到的好处跟和泰当初提的大汽车厂 11/19 02:06
: → tr920: 计画差不多了，有人硬要说当初大汽车厂计画没过，对台湾车 11/19 02:06
: → tr920: 市影响很大，讲这种话的人，才是时空错乱，扭曲历史。S大那 11/19 02:06
: → tr920: 么爱酸裕隆做不出台湾像样引擎，请问你的大汽车厂计画，可 11/19 02:06
: → tr920: 以让丰田把引擎技术交给台湾做出像样引擎吗？如果S大你可以 11/19 02:06
: → tr920: 举出丰田在哪一个国家的合作是真的有下放技术，再来说当初 11/19 02:06
: → tr920: 政府终止大汽车厂计画，对台湾汽车产业影响很大。 11/19 02:06
: 推 kkioiy: 感觉得出原po跟裕隆应该有深仇大恨XDD,大汽车厂计画对台湾 11/19 12:20
: → kkioiy: 汽车工业并没有比较好，看看和泰现在跟丰田的合作模式就知 11/19 12:20
: → kkioiy: 道，和泰永远只是打工仔，台湾根本没有获得任何关键技术 11/19 12:20
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: 推 Friedman: 大汽车厂就是要其他国产车厂让路给疯田 其他国产车厂当 11/19 12:58
: → Friedman: 然会跳脚 讲了这么多次原po都装作没看到一直跳针 11/19 12:59
: → Friedman: 今天假设蔡政府要找大众或通用合作来个大汽车厂2.0 你就 11/19 13:00
: → Friedman: 会看到丰田和裕隆联手起来反对了 以前保护裕隆已经证明 11/19 13:01
: → Friedman: 是严重错误了 用政府资源搞个独尊丰田的大汽车厂根本走 11/19 13:02
: → Friedman: 回头路 现在的国瑞是丰田&和泰自己拼出来的就没话讲了 11/19 13:04
: → Friedman: 真的那么讨厌裕隆麻烦请用选票抵制 蓝绿都是癌家门神 11/19 13:11
: → Friedman: 不要平常气噗噗打笔战 结果选举时还是不争气地投给资方 11/19 13:13
: → Friedman: 门神党 11/19 13:13
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: 推 Friedman: 国瑞这表现优良的丰田亲儿子都要cost down抢外销订单了 11/19 20:33
: → Friedman: 丰田持股无法过半的大汽车厂要长期成为丰田的东南亚外销 11/19 20:34
: → Friedman: 中心很难啦!换任何人当丰田高层都会选择东协国家才对 11/19 20:35
: → Friedman: 如果是要做美规车 台湾也远不如墨西哥和美国本土 11/19 20:37
: → Friedman: 大汽车厂也不是全做外销 大部分产量还是要靠内销 政府出 11/19 20:47
: → Friedman: 资做丰田车加入市场当然会有反弹 丰田与和泰自己生出国 11/19 20:48
: → Friedman: 瑞打趴对手就是正常市场竞争了 不会惹人非议 11/19 20:49
: → TryToBe: friedman你在鬼扯三小？你以为丰田钱多到可以到处丢喔？ 11/20 07:50
: → TryToBe: 在你的眼中 丰田跟泰国合作会成功 跟台湾就会失败 你这种 11/20 07:51
: → TryToBe: 毫无逻辑的讲法你自己不觉得莫名其妙吗？同样由丰田跟国 11/20 07:52
: → TryToBe: 家主导外销制造中心 请问你凭什么断言台湾就会失败？ 11/20 07:52
: → TryToBe: 国瑞叫丰田亲儿子？你到底在说什么 2009年才开始外销你可 11/20 07:54
: → TryToBe: 以说是亲儿子 你把泰国放到哪去了 11/20 07:55
: → TryToBe: 当年要是大汽车厂的合作案有成 就不会有泰国的制造中心 11/20 07:56
: → TryToBe: 你以为泰国是吃素的任丰田予取予求？泰国当年的保护主义 11/20 08:05
: → TryToBe: 也不下台湾 只是人家没那么无耻只为了保护特定车厂 11/20 08:06
http://iiro.nccu.edu.tw/attachments/journal/add/1/49-3-3.pdf
国家机关与产业发展：马来西亚与
泰国汽车产业政策的政治经济分析
护卫队这么喜欢扯泰国
这篇文章是泰国跟马来西亚的比较
两国都要发展汽车,但是泰国变成东方底特律
这篇作者有简单的提出他的结论
https://imgur.com/JkRX1mJ
"简单而言，马来西亚将汽车产业视为是民族工业，
采取“自主发展”的产业策略，建立国家汽车品牌；泰国则选择与国际车厂合作，
透过“依赖发展”的模式，让本国汽车产业成为全球汽车产业供
应链之一环。在比较之下，就政策产出的结果而言，
马来西亚的“自主发展”招致极大的困境。"
作者认为
在上述每个产业发展阶段中，国家的干预汽车产业的目标有三：
其一、建立产业规模。国家机关通常会协助本土企业建立产业供应炼，透过“进
口替代”政策，促使关键零组件在地生产。
其二、使汽车产业由“组装”、“半组装阶段”、“完全组装”转型为“整车制造”；
并在这些阶段要求国家车生产当地零件自制率达一定比例。
其三、国家成为产业国际化的推力。当本土汽车产业具备整车制造能力，国家机
关透过整并、产量控制、统一车型等方式，协助本土汽车厂出口至其他国家。如能至
其他国家设厂生产，成为跨国汽车集团则是最后的理想。
https://imgur.com/Ihr7jgU
这正好跟赵耀东的大汽车厂符合
而赵耀东同时也认为经济政策是动态的
这也是正确的,因为现实中不可能永远有经济学课本中其他条件不变的假设条件
而作者把国家机关干涉的型态分为依赖发展跟自主发展
优劣如下:
https://imgur.com/NVapiHJ
依赖发展
优势:
‧政府财政负担较小
‧对于来自国际市场开放的压力较轻
劣势:
‧汽车产业被外国资本主导
‧较难形成大量生产的经济规模
‧无法带动相关工业成长
自主发展
优势:
‧在保护下可大量生产
‧对于支持相关工业的成长较容易
‧获得国家资源的挹注
劣势:
‧政府的财政负担
‧过度的保护无法回应来自贸易自由化的压力
护卫队口中的丰田怎样怎样
的确是依赖发展的劣势
不过他们对于优势是绝口不提
相对于裕隆的自主发展
不但完全地展现了劣势,连优势也没有
正常平庸的公司,可能享有优势,但也摆脱不了劣势
表现平平,裕隆是废到既没优势,也摆脱不了劣势
看一下泰国汽车的发展
就汽车产业而言，泰国政府是主要与“多国籍企业”(MNCs，Multinational Corporation
s?
合作，提供多样优惠措施，以方便这些多国籍企业在泰国建立生产基地；
本地企业则是配合发展零配件的周边产业。
泰国汽车产业发展过程划分为四个阶段，
第一阶段为产业建立时期（1961-1970），此重点在于创造生产能力；
第二阶段为国家管制时期（1971-1989），重点在于强化生产力并进一步国产化；
第三、四阶段为自由化阶段（1990-迄今），这两个阶段的重点在全面自由化和推动出口
，
以因应世界经贸自由化的潮流。
而第一阶段中,泰国给予外国厂商优惠
给经过特权保障的车厂组装
这点跟台湾一样
但是因为零件都是进口的,产生了严重的逆差
所以他们的手段如下:
"在 1971 年宣布全面性汽车产业改革计画，要求本地组装车辆
需符合25%的原产地要求。"
"1970 年代开始，为强化本土产业发展，达到生产的经济规模，泰国国家机关限制
国内组装车款的型式，进一步提升国产化，并带动零组件部门的发展。
其后，并在1978 年成立“泰国汽车零组件制造商协会”
（The Thai Auto-Parts ManufacturersAssociation，TAPMA）
作为国家统合机制，为提供零组件产业提供产业整合与发展的机制。
同年，泰国国家机关宣布禁止“整车进口”（CBU），
并调高“进口组装”（CKD）的关税，作为保护国内汽车产业的进一步手段。
在国家机关停止给予生产特权、要求提升零件本土生产比例的双重措施下，
本土的零组件厂商的数量逐步成长"
泰国也跟台湾一样禁止进口
但是跟台湾不一样的是,泰国政府成立组织直接提供产业的整合发展
而台湾呢?
禁止进口只为了保护裕隆,结果裕隆产能不足以应付社会需求
但是同时却害的进口商失业裁员
禁止进口的坏处我们要吸收,裕隆太废产能不足我们也要吸收
到了第二阶段
"1984 年，为增加本土零件的使用率，泰国国家机关宣布法国标致汽车与本土企业
合作“国产车制造计画”。根据自制计画，国产的“泰国汽车”须达到 95%零件于
当地生产。但是此举可能造成进口零件关税大量损失，在国内其他社会团体与政府机
构的的反对压力下，国产车计画因此被中止。"
这看起来就很像台版的大汽车厂
硬是要把自制率加上去,完全不顾自身当时的能力
泰国把自制率要加到95%,下场就是终止
但是转机来了
"1985 年后，泰国汽车产业出现新的变化。“广场协议”（Plaza Accord）迫使日元
升值，日本企业必须迁往成本较低的海外地区设厂，也因此泰国成为日本车辆产业海
外投资的首选。矼趁此机会，泰国国家机关针对以日资为主跨国企业，提供更具丰厚的
税率上优惠，创造更有利跨国公司的投资环境。这些产业开放措施，使得外国资金
（Foreign Direct Investment，FDI）大量流入。"
1985年后,就是丰田在台湾失败后
广场协议:
1985年9月22日，美国、日本、联邦德国、法国以及英国的财政部长和央行行长
(简称G5)在纽约广场饭店举行会议，达成五国政府联合干预外汇市场，
诱导美元对主要货币的汇率有秩序地贬值，以解决美国巨额赤字问题的协议。
因协议在广场饭店签署，史称“广场协议”(PlazaAccord)。
广场协议主要是想解决美国贸易赤字,而美国贸易赤字大宗就是日本
这协议就是冲日本来的,透过各国央行联手干预汇率
让美元贬值,日圆升值,减少赤字,美国就是这么无耻
所以日本要赶快拓展海外生产基地
台湾是最适合的,赵耀东也知道日本需要我们
不过当台湾失败时,日本人就找上泰国了
到了第三阶段,泰国开始了出口导向时期
"在改革派总理察猜（Anand Punyarachun）的领导下，
泰国国家机关于 90 年代起取消对于汽车产业限制。
首先在 1991 年重新开放部分汽车进口，并且大幅度调降进口车和零组件关税。
泰国政府更在 1993 年时宣布“汽车产业出口促进计画”，
取消禁止设立汽车装配厂的规定，将国内市场为主的工业政策转向为“出口导向”，
推动出口来平衡日益增加的进口竞争。
上述措施，使得在 1990 到 1994 年间，汽车制造增长率为世界第一，
国内市场年增率也达 20%。
为何泰国国家机关对于汽车产业放松管制？主要理由是泰国国家机关意识产业要
迈向国际，必须紧跟欧美与日本汽车主流生产国家技术发展的潮流。"
看一下泰国现在的汽车销量
https://imgur.com/7gPuEUZ
一年194万台
外销118万台
这就是赵耀东大汽车厂的样子
同样的韩国,也是一开始引进外商
最后成立自主品牌
泰国比韩国差一点,但是也是发展起来了
就算没有自主品牌又怎样?
每年几千亿的产值,可以提升多少GDP?
人均收入可以提升多少?
护卫队眼中只会唱衰台湾
任何事有利有弊,政府就是要发扬利益,减少劣势
泰国政府何尝不知道劣势?但是良好规画及远见是可以削去劣势的
当然在护卫队脑袋里,他们总是用的他们的标准看别人
自己无能也认为别人也无能