Re: [心得] 台湾是不是不适合发展电动车?

楼主: weilihmen (weilihmen)   2017-08-17 11:05:37
原文恕删
我算是跟这产业相关 跟大家分享一些资料
※ 引述《arthurwang (莫言)》之铭言:
: 先说结论:台湾目前不适合,未来也不容易普及
: 首先,车子续航力很重要,目前大概只有tesla比较可以做到当天开出门到回家都免充电。
: 自己开过前一代的PriusPHV,
: 在满电的情况,而且在上班尖峰快结束,
: 可以从石牌开到台北101左右,就差不多电用完了。新一代会再好一点。
: 不过,这表示即使家里可以充电,但是通常开出去到目的地后,就要再充电了。
: 所以,电动车的另一个瓶颈是充电。
之所以大家会想说 充电很麻烦要等 或是 要在目的地找充电站
觉得很困扰 那是因为 大家都想要把电动车当汽油车开
我先讲结论 就是 现在电动车技术不可能完全取代汽油车
以2016年电动车(含PHEV)销售市占最高的挪威(超过23%,每4-5辆就有一辆电动车)
大家应该会觉得 电动车占市场这么多 应该很方便
错 根据调查85%的民众都说 电动车只是家里的第二部车
多半都是用来通勤上班 或是接送小孩、购物用
大概是像台湾一些家庭都会买一台大车 一台小车的概念一样
平时妈妈就开小车 买买菜 载小朋友上下学 之类的
对了 阿挪威人之所以第二部车会选电动车是因为 燃油车的税金他妈的高阿
当然 还有更多电动车都是公司拿来节税用的 公司有没有人要用倒是其次
: 台北市还好,目前不少停车场都有充电设备,但是停车场管理必须够好。
: 因为现在停车场的充电车位都只是“充电车优先车位”,而不是“专用车位”
: 连残障车位跟孕妇专用车位都会有其他不该使用的人占用,何况充电车位。
: 有的停车场会放东西档著,这还比较有可能用到。
: 也有的停车场没有,这种没看过不被占用的。
: 出了台北市,更麻烦,北部高速公路,只有关西服务区有充电座,之后到台中前都没有
: 进了台中市区,去台中歌剧院看个表演,顺便充个电也是很正常的,也很合乎电动车用法
: (恕删).....以都会区而言,停车位已经一位难求,而且机车汽车位都缺,
: 要画出他们不能停的充电专用车位,能摆平非电动车车主吗?
充电站的方便性 也很重要 是帮助民众更快适应电动车的一种模式
但是充电站不是靠布 是靠法规支持
我看过美国某些州要求 新建建筑都要有充电桩 配合电动车停车位
(这个中国大陆好像也有 有一些是要求要预留线路)
当然 公共停车场的充电位禁停燃油车是最基本的要求
(Tesla还要求 如果你充完电还停太久 就会收越多钱 避免占用)
这个在台湾比较困难 部会之间感觉感情很差(?)
除非今天蔡英文大力支持电动车 不然很难
讲到这个
说实在话 发展电动车对台湾经济并没有太大帮助
因为台湾做电动车做不起来不用说 连电动车电池都做不起来
阿马达的话 也只能做金属加工 谈到核心的控制技术 还是不行
(当然 我说"不行"不是比人差 是没办法赢人家太多
没有市场规模 技术优势又不够大 凭什么要大厂选你的用)
不过台湾的冲压、模具 真的是很强 没话说
: 所以,台湾目前一般人要使用电动车,就只有花大笔钱买tesla这种高续航力的车
: 另外就是公共巴士比较有可能(续航力够回到总站或休息站充电)
: 真的要做,除了发展高续航力的电动车外,双动力Hybrid系列也可以做为过度
: 让燃料用车先有诱因换成Hybrid(例如跟一般车差不多车价),借此提高充电需求,
: 但在过渡期又不至于没充电就不能用。
: 等到充电需求够多,这时候才会比较容易出现更多的充电车位,甚至是专用车位,
: 这时候也才会有更多人愿改开电动车。
http://imgur.com/5kjfSxt
看一下 CP值
三万多块可以在美国买什么车就不说了...
我之前去听 Tesla CTO的演讲
他说 他跟Elon Musk的想法一样
环保的产品 如果是让大家觉得 这个好环保 我要用他
这样是一个失败的产品 因为你的销售一定很差
环保的产品 不应该把环保的成本移转在消费者身上
我觉得满有道理(虽然老实说还是有几分嘴砲感)
你看Model 3三万多美元 0-60mi 5.6秒、还可以加autopilot套件
我个人是觉得还不错 至少有除了是电动车之外的价值在
我的意思是 即使现在好像电动车很夯 但是还不够实际
Volvo 2019年之后 不会有纯燃油的新车 至少都会有mild hybrid
这个48V的系统 也是欧洲车的趋势(BMW、BENZ、VW等)
所以原PO说的这个 Hybrid到PHEV到BEV 的过渡期是会发生的
至于 充电车位与电动车的量
我个人是认为 台湾市场不大 不能期待每件事都由车厂主导
(言下之意是国外的发展模式 不一定适合台湾)
但是要政府推电动车 又像我说的 利基不足
更何况大量支持电动车 会对电网的负担加重
当然啦 也是有对电网有益的方案 不过这就是另外一个产业了:储能
现在英国在研究 家里跟车子都有电池 可以当作电力公司储能的一个方式
分布式电网的概念 这样可以分散尖峰时刻的用电 (Tesla的家用储能概念类似)
结论是 站在政府的角色想想
推电动车对台湾经济的帮助大吗? 老实说 暂时还没看到
就算现在硬著头皮推 民众的接受度高吗? 老实说 不高
但为了风头 政府还是会推 只是不会也不能投入很多心力
作者: iamspy (宁)   2017-08-17 11:12:00
另一个难处是....迟早都要推,不如早推,但早推成效又不彰
作者: arthurwang (莫言)   2017-08-17 11:19:00
推。电动车要变好用,还有蛮多地方需要互相配合支援
作者: centaurjr (QQ)   2017-08-17 11:20:00
迟早都要推的理由是?没电动车到底对台湾有什么重要的影响,让他非推不可吗?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-17 11:21:00
就储能系统阿 Tesla其实Power Wall才是本体尤其是台湾号称2025年要绿能20% 你现在不开始做大量分布式储能根本就是大笑话
作者: centaurjr (QQ)   2017-08-17 11:30:00
所以储能一定要靠电动车? 不是吧,是电动车可以顺便做储能减少建置费用,用这理由感觉有点本末倒置
作者: stillcolor (鬼艾伦)   2017-08-17 11:50:00
恩这篇讲得满鞭辟入里的
作者: sagat666 (只是个ID)   2017-08-17 12:02:00
推。台湾推电动车还是站在环保角度为主,储能有其他选择
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2017-08-17 12:10:00
大量储夜间闲置电能 白天分给一部分电动车充电 这样还好如果电池储能 再靠DC->AC 这效率也不太好 最好也就8x%吧
作者: henry00000 (SONGYY)   2017-08-17 12:22:00
迟早要推的理由就是电动载具是趋势,台湾没理由违反世界趋势,然后被边缘化
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-08-17 12:23:00
如果是道路停车位可以挖深埋放储能槽然后用DC-DC充电离峰储电尖峰给电电价成本可平衡硬件支出
作者: m82 (消脂努力中)   2017-08-17 12:29:00
楼上的想法在国外很OK,在台湾保证各种挖断线路XD
作者: gummybear01 (世界上最健康的熊)   2017-08-17 13:25:00
推一下 你讲到一个重点 大家拥特/中立/反特战得要死要活 但台湾要推电动车还是要靠政府资源大力支持 在没有政策利基下 缺乏政府支持下电动车普级困难度还是很大 拥特者还是相对少数 花钱买精品的概念
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-08-17 13:26:00
不会啦线路都在人孔盖下方盖立体式储能箱也可以核四的花费摊在建置储能塔平衡尖离峰电力效应更大
作者: hcshin (behind the mask号:)   2017-08-17 18:48:00
资进党现在正忙着布局轨道钱沾绑桩计画,没空搞电动车啦
作者: calase (万难地天纪柳)   2017-08-17 20:18:00
推一下,实在的分析
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2017-08-18 09:46:00
台湾电力经得起考验吗?先从油电或phev 做起吧

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