[新闻] Toyota:引擎 Downsizing 不是我们的目标

楼主: Scape (non)   2017-08-04 21:06:44
原文连结:
http://auto.ltn.com.tw/news/8167/44
原文内容:
小排气量加涡轮增压? Toyota :引擎 Downsizing 不是我们的目标
面对欧/美地区越来越严苛的排放法规,各车厂纷纷使出引擎 Downsizing 策略,不
仅缩减排气量、汽缸数,更以涡轮增压系统来维持动力表现,使其燃油与节能表现都
能符合标准。不过这对于 Toyota 汽车来说并非是唯一途径,对于燃油引擎的发展,
则抱持与其他车厂完全不同的方向。
全新第八代 Toyota Camry 带来的不只有车体、外观设计变革,连同引擎设计也将成
为未来标竿。
根据《Automotive News》报导,Toyota 汽车现在正寻求提高燃油引擎效率的方式,
同时能增加动力与减少排放,但并不会完全倚靠涡轮增压系统,或缩减引擎尺寸来完
成。这计画的第一步其实已经实现,即为年初底特律车展问市的全新第八代 Toyota
Camry,所搭载的 2.5 升自然进气引擎就有相当亮眼的表现。
以“Dynamic Force”为开发理念的这具新引擎,不仅拥有 Toyota 最新、最进步的
动力技术,工程团队更针对引擎内部摩擦、进气/排气效率以及冷却系统加以强化,
不仅使热效率提高至 40%之谱,动力输出也有明显增长。重点是燃油表现还比旧款
引擎提升 26%,不难发现 Toyota 汽车对这此具引擎所投入的心力有多少。
北美 Toyota 动力总成开发经理 Ben Schlimme,日前在研讨会上更直接表态:“最
终所有 Toyota 引擎,都会获得与全新 Camry 相同的动力技术。”即表示要扩大
Dynamic Force 引擎发展理念,不只 2.5 升排气量设定,连同乘用车以及皮卡所使
用的引擎都会陆续改良,维持自然进气引擎优势外,也减少对涡轮引擎的依赖。
心得/说明:
Toyota想以这种改良引擎本身的方式来提升效能、降低排放的想法不是不可行
优点是能同时建立技术障碍
但缺点就是需要投入比别人更巨大的资金去研发改良引擎
而且效能越好能提升的幅度就更有限,最后出来的成果可能还不如他人用小引擎加涡轮
到最后还是必须加上油电技术
但油电技术始终只是过渡时期用的手段,不仅会增加成本也会提高复杂度
一直觉得Toyota的造车想法与他人不同
动力始终是给人一种够用就好的感觉
不像欧系车那样给你小排量大马力,2.0就可以有400匹左右
搞不懂Toyota为何不想用涡轮、也不想给市售车强大的动力表现
作者: black209014 (噗雷克)   2017-08-05 19:46:00
只想要强大马力...效率跟妥善率都不用顾就对了
作者: alurel (南无观世硬皮鲨)   2017-08-05 17:43:00
看到400马就知道是屁孩2ar和2ar是现役丰田台柱 2ar台湾不爱只有2.5 车体可对应到alphard这不是随便一颗涡轮2.0可以办到
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2017-08-05 17:40:00
2L/400p 对于现在主流车厂 个人觉得难度是不大的重点在于 2L/400p 做出来的特性是不是客户想要的例如类似成本下 做2.5L/400p是不是更好开 更省油之类的
作者: liopei (立入禁止)   2017-08-05 17:15:00
下一代的45说要超过400匹但是官方说引擎会超过2000cc
作者: ariete (正圆锥)   2017-08-05 06:18:00
扭力曲线在8速/10速变速箱越来越普及之后,增压车的低转速大扭力反而是问题(巡航转速域BSFC太高,反而不省油),新的RightSize增压拉大基础排量及降低增压值的目的就是要解决这个问题(以及NOX),而且丰田目前的做法应该还有可能出A25的增压版来取代1GR/2GR的V6 300马动力,这也符合四缸增压比六缸NA便宜的丰田风格,这种统合开发成本会比做两颗不同排量增压便宜多了
作者: skthree (I will be with you.)   2017-08-04 21:09:00
2.0L400匹也不过是非常少数的特殊车款而已
作者: aimlin ( )   2017-08-04 21:12:00
2.0 400匹是amg
作者: qweertyui891 (摸鱼厨师)   2017-08-04 21:15:00
主要可以影响税金吧 台湾进口超过2.5l 税金又贵5%
作者: kjy6665 (人生有三急)   2017-08-04 21:17:00
到时这颗2.5的评价输给CX9那颗就好笑了
作者: yongx13 (Fenix)   2017-08-04 21:18:00
耐用就是丰田的核心价值,连恐怖分子都知道
作者: qweertyui891 (摸鱼厨师)   2017-08-04 21:19:00
2001cc以上才是多5%记错
作者: NT500 (生来犯罪人)   2017-08-04 21:21:00
不用花大钱啊~学学台湾车商把一些安全设配备拿掉和再从车身刚性结构下手,不只增加马力还可以省钱呢~
作者: fenderrb   2017-08-04 21:24:00
市场定位。
作者: howow (阿里山场堪生变)   2017-08-04 21:29:00
蓝天2代蛮强的
作者: s605171995   2017-08-04 21:31:00
动力本来就是够用就好阿,一切以市场需求为主
作者: st930617 (宇)   2017-08-04 21:31:00
2.0 400匹一般人根本不会买
作者: callmedance (NightFury)   2017-08-04 21:31:00
大家都搞小排气涡轮 税金跟动力上都有优势
作者: oh123oh (与社会脱节)   2017-08-04 21:33:00
2.0L 400hp好像只看过AMG的 市售车很少很少....
作者: cfk301 (WHY ME)   2017-08-04 21:33:00
CX-9是涡轮耶!2.0 400匹是哪一台阿!A45也才381
作者: ciswww (Farewell)   2017-08-04 21:35:00
这个问题也许要从市场来看,例如小排气量涡轮在美国市场的吸引力? 在日本呢?
作者: mikemagic88 (Mikemagic88)   2017-08-04 21:36:00
小改款A45好像就是要冲到400吧?
作者: tr920 (ivan)   2017-08-04 21:36:00
引擎再会开发,也没几年光景了,纯电动车时代来临,内燃机引擎来日不多。
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2017-08-04 21:37:00
纯电要完全干掉吃油的还要很久吧
作者: mikemagic88 (Mikemagic88)   2017-08-04 21:38:00
引擎可以不用小排量 但至少要挂个涡轮吧 3.0t之类的
作者: cfk301 (WHY ME)   2017-08-04 21:38:00
丰田赚成这样你质疑它意义不大。
作者: YJM1106 (YM)   2017-08-04 21:38:00
三菱的EVO FQ400
作者: cfk301 (WHY ME)   2017-08-04 21:39:00
等它滑铁卢再来鞭不是比较爽QQ
作者: mikemagic88 (Mikemagic88)   2017-08-04 21:39:00
看看Aston Martin都出一款4.0t的DB11了
作者: JeanSijhih ((渡余))   2017-08-04 21:41:00
财政部国税局表示:‘究甘心欸’
作者: jason0330 (哈哈灭修干魔哈哈问题,9)   2017-08-04 21:41:00
这一切都是讲给美国人听的
作者: dai26 (dai)   2017-08-04 21:42:00
持续支持NA引擎,1.8NA不能亡
作者: Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)   2017-08-04 21:43:00
米国CHR只有2.0NA
作者: bennybennyb (队长痘)   2017-08-04 21:43:00
钣金的costdown才是宗旨
作者: jason0330 (哈哈灭修干魔哈哈问题,9)   2017-08-04 21:44:00
像RX200t的整体性能表现其实不会真的差RX350很多,问题是美国人就是不可能接受这种大小的车装一颗四缸涡轮引
作者: cfk301 (WHY ME)   2017-08-04 21:44:00
其实丰田也没有排斥涡轮阿!他那颗1.2T也是目前市售车效率排名第二的好引擎。而且不吃机油~只是跟乡民的理想马力有点落差
作者: sysop5566 (批踢踢半熟手)   2017-08-04 21:45:00
支持万转
作者: cfk301 (WHY ME)   2017-08-04 21:46:00
期待它的大马力,不如看别的牌子~双B !!?
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2017-08-04 21:50:00
照这说法,涡轮车也是过渡啊 0.0丰田已经把油电系统做很好了,涡轮还有很长一条路你觉得用什么方式过渡比较划算?
作者: Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)   2017-08-04 21:52:00
车子马力小错了吗?T牌从来都不是主打大马力
作者: zx2751206 (ff)   2017-08-04 21:56:00
所以涡轮不是丰田集团的强项阿,耐用耐操又能保有合理利润才是他们的核心价值,法规或是环保都是假议题......
作者: brightyellow (野猫)   2017-08-04 21:56:00
因为同排量的引擎,挂涡轮就是比较不节能啊,改善
作者: piyopiyolee (John Lee)   2017-08-04 21:56:00
2.5引擎在台湾就是难卖,除非你是性能车款
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2017-08-04 22:04:00
涡轮的节能只是顺便
作者: ariete (正圆锥)   2017-08-04 22:06:00
问题就是增压引擎比较贵呀XDD就成本来说,200马左右的三缸增压比四缸NA贵20%、200马左右的四缸增压比四缸NA贵35%,增压引擎只有在缸数少两缸以上(V6T取代V8、V8T取代V12)有价格优势,除非来搞2缸增压,不然200马以下增压只有排量课税国家有优势而已
作者: brightyellow (野猫)   2017-08-04 22:06:00
你想一下,如果丰田手上的1.8NA表现跟其他家的1.2T一样,在目标是节能的前提下,丰田会挂涡轮换来跟其他人一样的1.2T还是开发热效率40%的1.8NA他开发热效率40的2.5NA是第一步,内文就有提到最终所有丰田的引擎都会用上这个科技
作者: fisher02 (fisher02)   2017-08-04 22:08:00
马自达skyactiv理念不是也一样吗
作者: hito80686 (frank0516)   2017-08-04 22:08:00
热效率才是重点 自然进气还是有其魅力fusher大没错 所以马自达下一代HCCI引擎也是以提高热效率达到节能的效果
作者: piyopiyolee (John Lee)   2017-08-04 22:13:00
开发出热效率超过40%引擎,然后就进入电动车时代
作者: brightyellow (野猫)   2017-08-04 22:16:00
你重点一直都摆错了,我的重点一直都在节能
作者: since1959 (有点老的男人)   2017-08-04 22:16:00
看来看去就是TOYOTA涡轮技术不行,然后在那边嘴。
作者: s605171995   2017-08-04 22:19:00
20年后马路上的燃油车还是会比电动车多这场过渡可久的咧~
作者: piyopiyolee (John Lee)   2017-08-04 22:19:00
涡轮引擎耐用度还是比NA差,耐用是丰田的招牌我觉得应该是这个原因吧?
作者: s605171995   2017-08-04 22:23:00
丰田突破NA成本会比研发涡轮高的假设从哪判断的?
作者: ariete (正圆锥)   2017-08-04 22:28:00
现阶段小排量增压引擎没有任一颗是用旧缸体装涡轮了,既然都是开发新引擎,也不存在Scape说的“80分小排量涡轮”这种事,新引擎开发费来说,同马力的增压引擎应该还比这颗A25高,生产成本也是同马力的增压引擎高,想不懂Scape怎么会一直觉得同马力小排量增压打的赢这颗A25……
作者: toby9811 (不鲁托)   2017-08-04 22:31:00
涡轮的热效率比较差
作者: ariete (正圆锥)   2017-08-04 22:32:00
我都一直强调“同马力”增压VS“同马力”NA了
作者: refgdata (Sean)   2017-08-04 22:36:00
涡轮很耐用吧,踩起来很爽
作者: atlaswhz (王仔)   2017-08-04 22:37:00
小引擎的排放快没办法过法规了,大众也从1.4->1.5福特今年也要停产3缸,1.0.要换成3缸1.5,就是为了排放
作者: piyopiyolee (John Lee)   2017-08-04 22:49:00
vag那个1.4→1.5主要是高速自动封缸
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2017-08-04 22:55:00
提高NA热效率的花费比涡轮多很多的话 也不会有马自达skyactiv了 小车厂走错路是会倒闭的倒是丰田这概念跟MAZDA有87%像..要融合了吗
作者: atlaswhz (王仔)   2017-08-04 23:00:00
na车改善效率的方向都一样,只是m牌的名字比叫屌
作者: lfk (吼~~)   2017-08-04 23:06:00
toyota造车与他人不同 结果销量世界第二 油电技术最好 至于是不是过渡 给市场决定 至少已经存在20年 而且 还在发展
作者: echomica (长崎美人)   2017-08-04 23:13:00
比起挂涡轮 提升热效率困难得多吧
作者: horb (猴柏)   2017-08-04 23:13:00
头又大有油电就无敌了 比电动车环保多了涡轮车完全看不到车尾灯更别说涡轮车废气比na毒多了
作者: YJM1106 (YM)   2017-08-04 23:31:00
压缩比高,热效率就高
作者: andynew (不要问)   2017-08-04 23:34:00
提高压缩比就是马牌的skyactiv,两家要互相持股了,所以丰田走这方向也不意外
作者: thigefe (米麸)   2017-08-04 23:48:00
想炫耀金属工艺错了吗?不跟风错了吗?
作者: tofukingkion (豆腐)   2017-08-04 23:49:00
因为太小的排量已经不环保了啊
作者: supereva (eva)   2017-08-04 23:52:00
明明就有1.2T像toyota这么大的车厂 研发方向根本不会只有一种 基本上都是全押 说xxx不是重点 都是一时之谈而已涡轮也压 电动也压 氢电也压太相信这种一时之谈 很可能在几年后被toyota打脸换成其他车厂 也一样 只有小车厂没钱才会压一项
作者: Dayton119 (LLOO)   2017-08-04 23:56:00
翻译:我的目标是移除引擎
作者: SakuraHana (樱花)   2017-08-04 23:58:00
越高级的车汽缸越多,排气量越大,就酱
作者: l81920 (==)   2017-08-05 00:35:00
一堆改制1.5L的是因应中国的税制谁叫中国市场这么大
作者: ghjkl1478 (kiki)   2017-08-05 00:42:00
其实丰田的问题就是他的执行长不是Elon Musk而已否则特斯拉明明就在做更难更烧钱的事情 怎不见质疑?
作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人)   2017-08-05 03:55:00
要有低转扭力对toyota有什么难的?油电技术那么强还怕没扭力 toyota改良引擎热效率是非常厉害的一招 拿来配油电涡轮 大马力na都可以做 效率高节能又耐用 还是你认为toyota这新技术只会用在na上?一旦普及后各种引擎都能搭配油电涡轮系统 保持自己的强项是哪里有问题?你好像总认为toyota这世界第二大车厂是蠢蛋 做任何事都是
作者: kets (KAI)   2017-08-05 05:05:00
看来也不用期待歪L出小引擎的
作者: alurel (南无观世硬皮鲨)   2017-08-06 11:43:00
涡轮把引擎潜力榨干 拿寿命来换性能

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