楼主:
Scape (non)
2017-06-28 07:32:31http://incar.tw/post/toyota-downplays-diesel-hybrids-remains
Toyota表示不会太快推出柴油Hybrid车型，同时也对EV车款持怀疑态度
柴油引擎拥有足够的潜力能搭配油电混合动力系统好让油耗更加节省，不过多数车厂
仍旧维持汽油引擎的设定，Toyota是油电混合动力技术的领先车厂，不过他们却表示
不会在近期内推出柴油油电混合动力车款。
根据The Detroit Bureau的报导指出，Toyota的执行总经理Shizuo Abe告诉记者说柴
油引擎比汽油引擎要贵得多，而油电混合动力系统也因为其复杂的技术导致造价昂贵
，他补充说到：“当结合两种系统时，价格会迅速攀升，因此我们必须要花一些时间
来找出适合的解决方案以削减成本进而符合消费者的要求。”
除了淡化柴油油电混合动力系统的可能性之外，Abe似乎也在暗示该厂想将纯电车款
的发展减速，他解释说现阶段缺乏向充电站一样的充电设施，唯一的解决方法是像
Tesla一样建造类似超级充电站网络的昂贵充电系统。
由于这项原因，当大多数车厂面对“环保车辆 ”的议题时，所得出的结论多半是“
油电混合动力”或“插电式油电混合动力”车款，根据Abe指出，插电式油电混合动
力车款与燃料电池车款一样，“能轻易地在家中或工作场所进行充电，这使得它变成
一种较可行的方案”。
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这位Toyota总经理的话前后矛盾
先是说纯电车款缺乏充电设施，需要有像Tesla那样的快速充电系统
后又说插电款油电车跟燃料电池车可以轻易的在家中或工作场所充电
为什么有油的就可以在家插电很轻松，纯电车在家插电就不行，需要到外用快充？？？
另外还说超级充电站是昂贵的充电系统
那Toyota力推的燃料电池车所需要的加氢站也不便宜
建一座不算土地成本就要3-400万美元
说快速充电站昂贵，然后选了一个更贵的加氢站？
来做一点数学计算好了
假设去超级充电站的车主平均每次都待满40分钟，台北花博超充有六个充电桩
等于40分钟可以充6台车
在google地图上找了一下加氢站看是什么样子
东京杉并区：http://i.imgur.com/M4yppuU.jpg
一次加一台
东京目黒水素ステーション：http://i.imgur.com/RPs8K40.jpg
一次加两台
名古屋 爱知县：http://i.imgur.com/LilzW3s.jpg
一次加一台(这应该是给大型车加氢用的)
可能我找到的都是特例，一座加氢站只能加一台两台
假设一座正常的加氢站平均有6支加氢枪好了，一次可以加六台，五分钟可以加满
等于40分钟可以服务48台车，效率是超级充电站的8倍
但是价格呢？
一座超级充电站建置成本大约是10-15万美元，是加氢站的2.x% ~ 5%左右
换句话说建一座加氢站的钱可以拿来建20-30几座超级充电站
以这样来看，花同样的钱建超充的服务效率比起建加氢站要来的更好
而且下一代的充电站电压更大，花的充电时间更少，进一步拉大差距
维护费用也是加氢站要高得多，更别说还要算上氢气的运输费用了
柴油油电就别提了
柴油引擎是注定被淘汰的事物，就算加了油电系统也是延后被淘汰的时间而已
Toyota造车技术很厉害没错，但不知道在想什么
是否因为自己技术好专利多就陷入了迷思里，认为车子一定要越做越复杂才可以？
柴油引擎贵，要将柴电的成本降下来需要更多的研发跟更多的技术
能做出来是很好，但也只是短期建立了技术障碍，迟早会被淘汰
电动车也是
之前不发展电动车的理由有部分就是认为电动车技术简单，想做随时都能做
跑去发展比较复杂的燃料电池氢汽车
现在欧美各大车厂的主流都是要发展电动车
除了Nissan外，日本车厂反而发展的很慢
如果是因为自视过高错过了发展电动车的时机，到时候被笑就是自找的...
作者: xixixxiixxii (住...) 2017-06-28 07:38:00
可是目前电有点缺
作者:
Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)
2017-06-28 07:38:00T牌思维应该是在外寻找充电站不便
作者:
ckroy (Careless Whisper)
2017-06-28 07:40:00在外寻找充电站不便+1
作者:
Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)
2017-06-28 07:46:00有个引擎还是比较方便
作者:
Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)
2017-06-28 07:51:00差很大 但如果是PHV就差不远Toyota应该是希望给消费者好的消费体验
作者:
ckroy (Careless Whisper)
2017-06-28 08:18:00规划出行还要安排有充电站的地方 等普及再来说
作者: SEEDA (喜德) 2017-06-28 08:18:00
连出门行程都要受充电站限制，挺悲哀的
作者: NEWinx (yoyo) 2017-06-28 08:18:00
现阶段给我选我也会选油电，至少出门在外方便
作者:
ckroy (Careless Whisper)
2017-06-28 08:19:00事实就是在外找充电站就是比加油站不便
作者:
Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)
2017-06-28 08:19:00等等又有人要跟你说柴油引擎 环保 低耗能 低排放 高效能
作者: SEEDA (喜德) 2017-06-28 08:23:00
你出门会特地挑有加油站的景点跑喔？认真？
作者: lion198888 (小忒) 2017-06-28 08:27:00
你大概在台湾舒适惯了！国外大多数连加油站都很难找
作者:
suntex01 (tears in my heart)
2017-06-28 08:29:00超充站多是不错.不过现在要到80%还是要40mins...
作者: bcw1218 (练了很久还是新手) 2017-06-28 08:29:00
大厂不会把鸡蛋放同一个篮子里，因为未来很难说，一个黑科技出现可能全部都会重洗牌
作者:
suntex01 (tears in my heart)
2017-06-28 08:30:00而他说的并不矛盾,因为插电油电车除了在家充电外,出门也可以充电..要是真的没办法充电还是可以加油.当然不一样
作者:
ckroy (Careless Whisper)
2017-06-28 08:36:00还要硬拗只能送红了
作者:
suntex01 (tears in my heart)
2017-06-28 08:37:00麻烦想想,在是加油站还是充电站限制比较多 ?
17楼你都在台湾开车还在国外开车？就算你住国外，车板大部份的用车环境是在国内好吗
作者:
chewie (北极熊)
2017-06-28 08:42:00不矛盾啊 纯电车用一般插座充电靠背久 要找特殊充电站或家里自费新设回路 phv插电只是省油 没充电还是可吃油上路啊
作者:
RDSON (Rds(on))
2017-06-28 08:50:00你那么厉害那你来
现在出门旅游不用刻意找有加油站的地方去阿 因为到处都是加油站 这事实有什么好争辩的
作者:
jorden (William)
2017-06-28 09:03:00纯电车 就跟当初油电车出来一样 只是要发展很久等充电站普及
作者:
suntex01 (tears in my heart)
2017-06-28 09:04:00你这样讲也是没错.不过你要想台湾不像美国家大地便宜.随便就可以停或买第二台甚至第三台车.所以你电动车就算长途的机会不多. 可是需要跑远的话,目的地没充电站就是一个大问题.搞得要嘛租油车不然就是得再买一台油车应对
作者:
dayjay (The last of us)
2017-06-28 09:15:00toyota搞不好就是下一个nokia别说不可能，只要时机成熟一个产品出来就翻盘到时候一堆不满足消费者需求的东西通通变垃圾
你用台湾看当然觉得3~400公里可以跑很多,问题是用美国或是中国来看呢,连各州都跑不出去问题是市场最大的就是这两个地方,只能依靠充电站本来就是常识,原文也没扯快充时间只是扯充电站不多别转移话题好吗
人家考虑的是全球电动化的比例,现在根本没几台当然够用而且超充要加油的8倍时间,也就是你密度要8倍才不会排队不要说8倍,请问成长到跟加油站一样多还需要盖几座?
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2017-06-28 09:42:00可惜台湾城市住宅型态几乎都大楼，建设也要管委会想做郊区跟乡下就没差，不然加油反而还要跑几公里=.=
作者: wei3617 (小钟) 2017-06-28 09:45:00
住市区的人有多少人能在家里充电，要有自己车位都很难了
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2017-06-28 09:50:00认真想说…住市区根本不适合买车
作者:
TryToBe (奋发低调鸡掰人)
2017-06-28 10:09:00马粉就是马粉 日本有发展氢能的条件 日本光内销市场就那么大了 做氢车根本没有市场的问题 就算内销就够吃了事实上toyota对纯电车的疑虑也是很多人目前的疑虑 就算超充一直盖 对大部份的民众来说还是太不方便 更别说时间…要说电动车是未来的趋势 没人会否认 但现阶段 除了特斯拉以外 有哪家传统车厂是把身家都压在电动车上的？都是汽电同时做 toyota自己都讲了 转电动只是要不要而已氢能车今年才刚成为重点发展事项 你会不会太急？
日本的工业环境让他们玩氢燃料是没啥问题但欧美现在的环境就适合油电跟纯电动
所以插电的油电可以在家中充，纯电的不行...好奇怪
作者:
whizz (澄)
2017-06-28 10:28:00电动车吃大便
作者:
thigefe (米麸)
2017-06-28 10:28:00日本本来就容易推出错误策略，只靠战术胜利
作者:
KGSox (天天开心)
2017-06-28 10:29:00回到未来那台搞不好可以吃 但那不是电动车
作者:
suntex01 (tears in my heart)
2017-06-28 10:31:00家里可以充电为什么还要像加油站一样那么多喔.很简单因为不是随时都离家近.在外面也有充电的需求.租车不错.不过临时租车,或是出远门回老家,租车就不好用
台湾租车超贵就算了,保险挖一大堆洞给你跳,讲租车的
作者:
scarface (（<ゝω・）绮罗星☆)
2017-06-28 10:36:00建置成本看起来没有把土价算进去的样子...地价
作者:
es88203 (es88203)
2017-06-28 10:42:005-10分钟充满不可能3年内可以达成
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-06-28 10:45:00氢气车很早就做了 不过很难推 丰田也只有在日本本土和湾区吧 有过几个试验性的点 但始终没能受关注
牛头最会的就是行销，针对自己落后别人的部分跳出来喷几句带个风向再正常不过了
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-06-28 10:47:00还有用现在的充电速度去算普及化的场景蛮没必要的在更加速 充电桩满地插之前 不会有普及这种事既然探讨的是丰田的政策 那环境考量当然是北美为主日本用车环境很难有什么波澜 中国则是太竞争了要多投注不同能源种还不是国家支持的项目 九成会爆炸
作者:
cimone (cimone)
2017-06-28 10:53:00油电车就不用电池管理技术? 丰田早就玩过的是还要玩什么?
说真的...prius电池包的电控系统，就算比起中国一台6万的便宜电动车，也是阳春非常非常多
作者:
ppegg (Mania)
2017-06-28 10:59:00快充不是没有代价的
作者:
yenl (有闷到......)
2017-06-28 11:01:00加油站到处有 充电站……算了吧 油电+1
以台湾车价来看,租金/车价比例跟日本差不多呀,租金贵是因为车价贵...说日本租车便宜的应该都租小车,要是Crown或是Fuga那种也是一天2~3万日圆左右
楼上我去日本租一台prius阿法,一天不到一万日圆好吗在台湾租一台wish超贵...假如是fit这种小车就更不用说了,便宜的地方有些一天还不到台币一千块在台湾几百是能租什么? 摩托车吗XD
prius alpha就HC级而已...重点在车价
日本便宜租车公司租到的车况都不太理想吧至少我们拿对等的来说，Toyota对和运两家租车公司一天租金其实差不了多少例如楼上讲的Prius a，一天租金含保险大约1.1万日圆
台湾随便一张信用卡租车都有打折所以租一台wish 3700打个85折变成变3145差不多啦抱歉，更正一下，和运租wish平日2590，假日2960
作者:
jcchiou (十三翼, 顺风! 飞翔!)
2017-06-28 11:50:00贵就不可能普及,只能成为有钱人尝鲜的玩具
作者:
maxmedia (略懂...)
2017-06-28 12:15:00汽油涡轮混和电力才是正解...
分享讯息是很好，不过楼主本身没电动车，使用者体验这方面还是等先有一台再来说比较好
作者:
missin (EVO)
2017-06-28 12:32:00要考虑消费者忘记充电的可能性
作者: weijinsusu (伙委) 2017-06-28 12:55:00
短途靠电长途油电混合，加油站到处有，加满3分钟，续航力超长
作者:
RoLoz (罗勒汁)
2017-06-28 12:59:00讲这么多 Tesla买了没？出游还去有加油站的地方，事实就是加油站到处有，说到花东没充电站你就改租车了，这不是很好笑？油电 正解
作者: wei3617 (小钟) 2017-06-28 13:03:00
在充电站和停车场充电系统还未普及前，电动车要普及还是困难
插电式油电当然还是最方便的 但是太贵了 楼下买一台prius phev油电车的问题在于 成本不能比汽油车低 但纯电动车有可能
作者:
mmppeegg (我是寂寞的)
2017-06-28 13:14:00让我们一起用爱发电
看你怎么算成本,如果马达+1.8引擎只跟1.8比当然不可能
作者: com3 (com3) 2017-06-28 13:40:00
可以跟psa买柴电啊
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-06-28 13:46:00说到车价 mirai大约200内吧 加州58000多镁不过补助一定不少 而且加氢免费 很神奇的这四个月北美销量是上升的 不过也就一百多台说起来Honda也有clarity
以toyota的油电车来说1.8+马达 性能和1.8NA真的差不多拿来比也没错吧prius和altis加速性能差不多
作者:
Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)
2017-06-28 14:21:00那是Toyota刻意调整的结果吧
不管怎样 现在的产品就是这样啊 目前油电车最有参考价值的也只有toyota 其他家的更贵如果不这样调整 搞不好就不是卖这个价钱了
我想多数人应该都对电动车趋势乐观其成 但原po这种瞎捧的样子真的有点令人反感耶
纯电车在台湾要推广或普及的难度都比先进国家高了不少，原po对未来太乐观
作者: starericc (用心完全被抹杀\) 2017-06-28 19:17:00
电动是人类的选项之一 但千万别瞎捧
插电是optional跟 插电是mandatory 差异可是很巨大的前一个可以想充就充 后者只能用充 难度是差在这这就是为什么phv实用度较高的原因自然油电有油电的弱势 如性能体积取舍 持平点看待比较好 不用把ev想的太乌托邦
作者: excellentdog (狗且偷生) 2017-06-28 21:08:00
瞎捧反感加1! 充电规格也不同~ 每个国家制定也不同所以ABE也只是说放缓~ 举NOKIA就更有趣!!硬推自己的OS!!反而没跟上其他家~ 才搞到卖给MS!!
其实也不用讲远 今天我去内湖Costco 那里有四个Tesla专用充电位置在B1 猜都不用猜 B2 B3一大堆位置 那四个位置还是被其他占了现实就是就算有目的地充电站 台湾还是可以搞成很不方便
楼上没买过toyota也可以瞎挺啊 没资格说别人吧
作者:
ciswww (Farewell)
2017-06-29 01:04:00里程焦虑必须严肃看待 即使有超充站 车主对于半路没电行程暂停数十分钟的接受度仍待观察对了，Toyota的价位跟Tesla不一样，比较类似Nissan，2017 Leaf的电池只有30kWh，range up to 107miles只贵一些的Model 3要如何“more than 215 miles”值得观察
作者:
andymanX (突然想起你)
2017-06-29 09:12:00虽然电动是趋势 但出了 有人会买贵森森的交通工具吗
作者: LucAngel (清澈深远的蓝空) 2017-06-29 09:16:00
觉得你没搞清楚纯电跟油电的差别。油电在家充不满没关系纯电在家充不满，万一跑太远就gg纯电是比较干净，油电是比较自由，路程不用特别规画中途充电的地点，或是要留意里程
作者: tomstrike (tomstrike) 2017-06-29 10:42:00
现阶段电动车跟燃油车比起来还是不方便许多 等到充电问题解决(站点多 五分钟充满) 还有更多厂商加入竞争压低价格才能让大部分人接受
作者:
kazami (高处不胜寒)
2017-06-29 12:26:00不知道原po有什么好气愤的 toyota这样讲意思不就是说 等其它人把充电站做好 我再来做电动车的意思吗 哈哈
其实台湾toyota自己有在服务厂放充电桩给phev而且放很久了 是为了当时可能引入的iQ EV装的基本上只要是车主都可以免费充 哪里有可以看他们app
Toyota真的没在发展纯电吗 我是不这么觉得啦 就是花的金钱心力的比例比较少而已
作者:
a001ou (肉虫)
2017-06-29 19:12:00丰田有发布过他们关于纯电车的消息,很明显不是没准备