[新闻] 马斯克回应“电动车还不是靠火力发电”

楼主: carrrrrrrry (霸气登场)   2017-06-12 12:50:06
伊隆・马斯克回应“电动车还不是靠火力发电”:超级充电站将装太阳能屋顶自给自足
http://imgur.com/Zm3DhpL
特斯拉超级充电站的充电体验是难以挑剔的,120kW 的输出功率可以在 40 分钟内将一辆
Model S 90 从 0 充到 80%。如果说有什么值得诟病的地方的话,在目前依旧以火力发
电为主的台湾,特斯拉将污染从汽车转移到发电厂的说法一直不绝于耳。然而特斯拉超级
充电站新政策的推出,可能让车主再也用不到火力发电产生的电了。
6/9 有位网友在 Twitter 上 @特斯拉 CEO Elon Musk:“呵呵,在特斯拉超级充电站身
上我看到了火力发电厂的影子,所有你玩的这些概念游戏背后(动力来源)都是由煤炭燃
烧驱动的。”
Musk 旋即回复称:“所有的超级充电站都在进行太阳能屋顶 + 能源墙的改造,随着时间
的推移,几乎所有的超级充电站都将断开与国家电网的的连接。”
http://imgur.com/lzAjCoD
利用太阳能发电、然后将电储存在充电站,让前来充电的特斯拉车主体验真正的 干净能
源,这是特斯拉自 2012 年底发表超级充电站时就提出的蓝图。但彼时特斯拉尚未收购太
阳能企业 Soalrcity,太阳能电池板的发电效率和成本都没有达到大规模部署的临界点,
这成为蓝图迟迟没有落地的根本原因。最终的结果是,前期超过 800 个超级 充电站中只
有 6 个铺设了太阳能屋顶。
去年 11 月,特斯拉完成了对 Solarcity 的收购,收购的完成使得两家企业的沟通成本
大大降低。更重要的是,特斯拉相继发表了新款企业级储能系统 Powerpack 和能源效率
得到改进的太阳能屋顶,换句话说,实现当年太阳能驱动超级充电站蓝图的时机开始成熟

发表太阳能屋顶后不久 Musk 就曾表示,在阳光明媚的地区,新的太阳能屋顶加上新
Powerpack 可以为超级充电站提供电力供应,尤其是全年无雪的地区,将超级充电站接
入国家电网是完全不必要的。
但注意上面的回应,Musk 的话变成了随着时间的推移,“几乎所有(almost all)”的
超级充电站都将断开与国家电网的连接。这是否意味着特斯拉太阳能电池板的能源效率得
到了突破?
为了迎接 Model 3 的到来,特斯拉今年 4 月发表了新的超级充电站扩建计划。去年
Model 3 的发表会上,特斯拉宣布到 2017 年全球各地的超级 充电站总数能够达到
7000 个,或许是考虑到 Model 3 不断高涨的市场需求(订单已经逼近 50 万辆),4
月公布的新计划将这一指标修正为 10000 个。
真正的资讯量蕴含在官方公告的渲染图中,从图中可以看到,特斯拉第一次将商店和超级
充电站建在一起,同时充电口前所未有的达到了 80 个左右,作为对比,目前全球最大的
特斯拉超级充电站仅有 20 个充电站。此外,接近一半的充电站上方都铺设了太阳能电池
板,这可能是特斯拉新建超级充电站的参考设计方案。
http://imgur.com/EeEfxzj
在台湾超级充电站布点发展部分,依然会维持去年透露率先完成北高长距离布点,未来将
持续往台中、台南及高雄布点,预计今年上半年将完成 50 座超级充电站建置,但短时间
内应该会先以在台北地区增加充电站为主。除了让车主透过随车附赠家用充电座在家充电
,Tesla 未来也将扩展于卖场、饭店等特定地点的充电站位置,估计今年上半年内将可完
成建置 200 座此类充电站,配合更多超级充电站让 Tesla 车主能更方便地为车辆充电。
接着来聊聊那位网友提到的问题,如果超级充电站的电力来源是火力发电厂,购买电动汽
车有什么意义?怎么反驳电动汽车“污染转移论”?
从两个角度说明问题,第一,不是所有国家都是以火力发电为主的,例如美国加州的太阳
能发电、北部的风力发电已经大规模应用;与此同时,所有的燃油车都会有尾气排放,这
是一定的。
第二,具体到中国这样以火力发电为主的国家呢?来看看 Musk 的回应:
“把同类化石燃料,比如天然气,把它输送到发电厂发电,会有 60% 的综合燃烧效率,
但如果放在加天然气的内燃机中,目前为止最高的综合燃烧效率只有 20%。即使考虑到传
输过程中电量的损耗,电动汽车加发电厂的方案对内燃机直接燃烧也有着明显的优势,这
还没有考虑汽油、柴油、天然气从石油中提炼过程中所消耗的能源。另外,风电水电太阳
能发电这些可持续能源发电方式对能源的利用率一直在显著提升,换句话说,他们在总发
电量中所占的比重会越来越大,而内燃机燃烧效率的提升,在很多年前就遇到了瓶颈。”
来自中国厦门政府官网的一则名为《纯电动汽车与普通汽车的能源转换效率对比》的公告
与 Musk 所说的具体指标有出入,但同样证实了“电动车更环保”的观点:
“传统内燃机汽车效率为 38%,又因为汽车在市内行驶中频繁的停车、低速行驶等,造成
内燃机空转或处在低效率区,其最终效率不过 12%。纯电动汽车停车时无机器空转,95%
以上的电池能量可转为汽车的动力,即使考虑到原油的发电效率、送配电效率、电池充放
电效率,其最终效率也可达到 19%。”
这里还有一个问题,又是储能系统又是电动汽车,废旧电池也很污染环境的,这是特斯拉
的原罪!然而——
4 月底,美国证券交易委员会披露,特斯拉共同创办人兼 CTO JB Straubel 和特斯拉特
别专案负责人 Andrew Stevenson 发起成立了新公司 Redwood Materials,用于布局电池
及其他材料的回收和再制造。
JB Straubel 在先前的演讲中透露,特斯拉会在超级电池工厂中尽可能 100% 的回收电池
原材料。这不同于业内将尚未报废的旧电池应用于储能系统或是对能源效率要求较低的情
况进行二次利用的做法。Straubel 对此嗤之以鼻:“对电池的二次利用既不具备紧急效
益,也没有很好的利用价值。”
成立了新公司 Redwood Materials 以布局电池材料回收与再利用领域后,特斯拉也就完
成了动力电池从制造、销售,到回收再制造的产业闭环。
最后,对 Musk 和厦门市政府都不信的同学,建议特斯拉电动车、太阳能屋顶和家庭储能
系统能源墙一起买,一劳永逸的解决污染源问题,也不枉特斯拉在全球的超级充电站亲自
上阵示范。
https://goo.gl/OkfE7y
在地大的国家大量设置太阳能是ok的
但如果像台湾这样的环境呢?
作者: hsnu103437 (宅爸)   2017-06-12 12:55:00
记得太阳能也是高污染产业?
作者: jinmin88 (昼伏夜出)   2017-06-12 12:55:00
就算用到火力发电 也比汽油车环保
作者: TonyAsa (顺骑自然)   2017-06-12 12:56:00
作者: TIPPK (佞夏雨)   2017-06-12 12:56:00
他是真的有卖车吗
作者: howard912 (howard)   2017-06-12 12:56:00
制造太阳能板好像也有污染?
作者: eipduolc (松尾健太)   2017-06-12 12:59:00
但至少充电过程是不用产碳的
作者: sugoi5566 (斯勾以内 Asia No.1)   2017-06-12 12:59:00
风力发电的叶片也需能源,应该比能源/污染比较适合
作者: qw99992 (雪彤云)   2017-06-12 13:00:00
一般太阳能都是硅材 污染类似半导体工业
作者: partnership (sherlock)   2017-06-12 13:01:00
在台湾油电混合似乎才是折中的办法
作者: wintxa   2017-06-12 13:01:00
任何产业都是污染 别自视甚高了
作者: BlueSatan (...￾  )   2017-06-12 13:02:00
Musk的说明有但书,如果全年无雪的地区才可完全断开电网
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2017-06-12 13:02:00
这是有评估方式的请搜寻关键字 LCA评估
作者: wintxa   2017-06-12 13:02:00
都跟石油脱不了关系
作者: eipduolc (松尾健太)   2017-06-12 13:02:00
很难避免完全无碳啦但就是尽量做..
作者: wintxa   2017-06-12 13:03:00
就只是污染别的成就别的而已
作者: lspci (awk sed echo)   2017-06-12 13:04:00
之后他就要研发方舟反应炉了 大家不要担心
作者: Scape (non)   2017-06-12 13:05:00
早就从Tesla Motors Inc. 改名成Tesla Inc.了,本来就不是只卖车。
作者: DaiMeiji (= =)   2017-06-12 13:05:00
制造太阳能版所耗的电 都不知道要多久才转的回来
作者: wintxa   2017-06-12 13:05:00
完全干净能源目前好像没有? 从上游到下游完全无污染的能源!都是污染别的产业造就别的产业的伟大
作者: eipduolc (松尾健太)   2017-06-12 13:07:00
如果不是产电的话
作者: DaiMeiji (= =)   2017-06-12 13:07:00
台大电机某陈教授 去比20年太阳能板发的电 和制造耗的
作者: rafale7gtr (Rafale. C)   2017-06-12 13:08:00
科技本来就有进程,至少在Tesla上大家都可以看到努力
作者: hoaliy (花儿一朵朵)   2017-06-12 13:08:00
用太阳能充电是没问题 98趴火力,2趴太阳能?
作者: hoaliy (花儿一朵朵)   2017-06-12 13:09:00
有本事充电站不要接电,自给自足啊
作者: howard912 (howard)   2017-06-12 13:09:00
光电转换效率有突破性提升吗?如果以后电动车普及的话…太阳能板发的电来得及给电动车充电吗?
作者: rafale7gtr (Rafale. C)   2017-06-12 13:09:00
因噎废食?这样事情都不用做放空最好?
作者: kingfsg7326   2017-06-12 13:10:00
觉青应该建议特斯拉用爱发电
作者: jengmei (郑小妹)   2017-06-12 13:10:00
蛮中肯的阿
作者: ChungLi5566 (中坜56哥)   2017-06-12 13:12:00
讲到最后-> 电池也高污染!
作者: kingfsg7326   2017-06-12 13:13:00
太阳能板的制程也会污染 应该用爱发电
作者: dslite (呼呼)   2017-06-12 13:14:00
太阳晒一个月可充一台这样?
作者: Scape (non)   2017-06-12 13:17:00
Tesla的工厂就连屋顶都规划成要铺满太阳能电板,以后甚至整间工厂都可以从电网断开,搭配储能系统自给自足。人家是一步步的往清洁能源前进,搞不懂那些唱虽的人在想啥
作者: supereva (eva)   2017-06-12 13:21:00
电动车绝对不会是0污染 但污染肯定比内燃机好处理 比
作者: sysop5566 (批踢踢半熟手)   2017-06-12 13:21:00
台风吹光光
作者: HHHHOOOO (458987)   2017-06-12 13:23:00
地球最大污染就是人类
作者: eipduolc (松尾健太)   2017-06-12 13:24:00
做比不做强,反对的人并不是不做
作者: Scape (non)   2017-06-12 13:25:00
加州的再生能源(风力+太阳能)占比已经达到了33%,比预期超前很多,记得原先预期是要到2020年才会有33%http://i.imgur.com/SOL5Hlz.png
作者: kingfsg7326   2017-06-12 13:26:00
未来用爱发电会取代核电啦 不用紧张
作者: Scape (non)   2017-06-12 13:26:00
外面的世界进步的很快,不要因为台湾选择与世隔绝就认为别人做不到。各种能源占比:http://i.imgur.com/ezpMYiz.png
作者: sdiaa (桂纶镁)   2017-06-12 13:40:00
看GOOGLE MAP有看到沙漠里有长宽各好几公里的太阳能板
作者: henryliao (henry)   2017-06-12 13:41:00
用爱发电比马斯克的先进多了
作者: gk1329   2017-06-12 13:42:00
想像力发电 特斯拉想像力不够哄 还在用电池车上放个磁铁让地磁推动就好 想像力~~~magic
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-06-12 13:50:00
其实台湾感觉太阳能和风力也是挺有搞头的...但不晓得为啥一直没规模?
作者: eipduolc (松尾健太)   2017-06-12 13:52:00
很多因素吧政策 地方政府 地方团体 居民 产业 地点 都有关系啊
作者: gk1329   2017-06-12 13:54:00
八挂很多分析了吧 太阳能地小 北部日照少 不适合风力冬天风很大 夏天风很小 但夏天用电量大 不合需求更不用说台湾每年都有台风 对风力和太阳能破坏力很强
作者: CrazyMika (溺汨客)   2017-06-12 14:01:00
台湾应该是有地热条件,但是没有地热技术
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-06-12 14:05:00
日本环境也差不多呀 但九州一拖拉库太阳能板每个乡村小镇都看的到有人装 或是画地来用
作者: daae (南极熊猫)   2017-06-12 14:09:00
太阳能可能充电站的电灯能用吧
作者: sdiaa (桂纶镁)   2017-06-12 14:09:00
https://goo.gl/maps/1dasEBC5rzB2 看街景还是种作物看卫星图都改种电了
作者: gk1329   2017-06-12 14:10:00
地热超难用 发电量小就算了 还有管线腐蚀问题太阳能纬度高不是问题 问题是日照时数...
作者: cute15825 (Westdo0r)   2017-06-12 14:12:00
人家在求进步 一堆人只想原地踏步
作者: Clarkliu (noname)   2017-06-12 14:13:00
太阳能发电效率如果到六七十时的确称得上干净能源
作者: eipduolc (松尾健太)   2017-06-12 14:13:00
投入资源做才有改进空间啦,一句做不到就什么都不用做一直酸用爱发电是能有什么搞头
作者: isohera (土城加藤鹰)   2017-06-12 14:19:00
乐见其程,太阳能加油不然电动车只是把废气排到别乡镇,电送到你家
作者: yauaia (低调........)   2017-06-12 14:24:00
爱。狗昌老师跟你说
作者: john43   2017-06-12 14:33:00
看到要用太阳能就知道在唬烂
作者: gino801 (wool)   2017-06-12 14:35:00
连海边附近没住家的风力发电都会被拆 不要太期待台湾的
作者: YJM1106 (YM)   2017-06-12 14:36:00
特斯拉讲这个绝不是天方夜谭,因为它们早就有实绩是用太阳能跟电池站的微电网系统,而且已经孤岛运转很久了Samoa的Ta'u 岛,PV1.4M,电池容量6MWh,七小时充满,可以孤岛跑三天
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2017-06-12 14:43:00
这是单位面积能产生的电量的问题 一个充电站要多少面积?
作者: YJM1106 (YM)   2017-06-12 14:46:00
一个120kW的超充,AM1.5,20趴效率的话,不计损失大概也要600平米…可能在一些工厂屋顶还做的到喔~
作者: kingfsg7326   2017-06-12 14:46:00
不认同的就是9.2
作者: king12272 (Matt)   2017-06-12 15:16:00
某些推文真的是智商堪虑 特斯拉污染从10开始会慢慢降内燃机污染在20永远不可能降 趋势往哪个方向很明显了
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2017-06-12 15:18:00
其实太阳能发电和台湾用电高峰可以配合
作者: king12272 (Matt)   2017-06-12 15:19:00
至于台湾 先把那些乱排肥料废水的工厂 乱排污水的养殖
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2017-06-12 15:19:00
阳光越强越热刚好开冷气
作者: asukarei (C.C.)   2017-06-12 15:24:00
米国可试试,台湾不适用
作者: knml (法师)   2017-06-12 15:24:00
还是期待核融合比较实际
作者: HeroFun (Hero)   2017-06-12 15:26:00
看过ted说过太阳能发电万一真的开始有规模市场 到最后不知道多少树林要被砍掉了...
作者: henryliao (henry)   2017-06-12 15:28:00
别的国家地大 天灾又少 条件比台湾好多了
作者: Scape (non)   2017-06-12 15:29:00
发展太阳能会砍树的说法是一派胡言。沙漠那么多地不用
作者: JasonIm (jason->im)   2017-06-12 15:29:00
翻译的呵呵是在模拟乡民的语气吗
作者: Scape (non)   2017-06-12 15:30:00
去砍树争地不是很奇怪吗?而且这是可以用法令避免的还有都市中那么多屋顶都可用在太阳能上,干嘛花钱砍树
作者: henryliao (henry)   2017-06-12 15:36:00
乡民的语气应该是柯柯吧
作者: gn00063172   2017-06-12 15:47:00
真要算的话,那石化应该的挖掘和运输也不是天上掉下来
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-06-12 15:57:00
想知道超级工厂屋顶全装满面板能供应多少电给工厂.bTW,面板装砂漠也不是没他造成的环境问题.只是那问题没办法用排碳量去算所以就不会拿出来讲了
作者: b18902040 (乌龙茶)   2017-06-12 16:10:00
就在健身房的脚踏车接发电机让人类用脚踏车发电最环保
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様)   2017-06-12 16:11:00
何大一都被批成三七仔了,你能期待9.2什么呢?XD
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2017-06-12 16:20:00
砍树去装太阳能 第一次听到 砍树盖房子比较有可能
作者: juunuon (NANACON)   2017-06-12 16:20:00
没办法有些人不懂“效率”这两个字的意思就是用火力发出来的电 电动车效率都高于内燃机 更别提发电方法多著 内燃机发展都到顶了
作者: centaurjr (QQ)   2017-06-12 16:27:00
效率前面还有个方便....不然大家都搭大众运输干嘛还开车,不方便什么都别提了人人开一台特斯拉会有几十个人搭一台电动公共汽车省吗?照这逻辑特斯拉是不是也不用卖了,不是这样说的吧现在内燃机就是比电动车方便,要比效率也是普及后的事
作者: crocodileho (GOGO~)   2017-06-12 16:38:00
用太阳能发电来供应超充 是比用爱发电好一点他知道太阳能板的发电能力吗? 有拿过纸笔算一下吗?
作者: Scape (non)   2017-06-12 16:42:00
噗 人家12岁就写游戏卖钱了,现在手底下的太阳能产业价值接近百亿美金,却有人怀疑他没算过太阳能发电能力XDDDD
作者: crocodileho (GOGO~)   2017-06-12 16:45:00
S大 能请问一下 一个120KW超充 预估一天能充几小时?
作者: Killercat (杀人猫™)   2017-06-12 16:48:00
你这问法很不专业,你知道充电速度不是固定的吗?连那么基本的前提都还要人提示 先学1+1再呛人微积分吧
作者: crocodileho (GOGO~)   2017-06-12 16:51:00
那反过来问好了 一个用太阳能供电的超充 预计能提供多少的电 给车子充呢?既然速度不是固定 总会有个量吧当然 天气有好有坏 就以最佳整天都大太阳来估好了
作者: Scape (non)   2017-06-12 16:54:00
你的问法太笼统了,根本无法回答。若你是要问多少的太阳能板才能即时供应一个120kW超充的话,有国外乡民猜是一个足球场大小。但Musk又没说他的太阳能板一定会盖在超充上面啊?
作者: crocodileho (GOGO~)   2017-06-12 16:56:00
OK 大就一个足球场大小 但太阳能(硅晶电池)基本上
作者: Scape (non)   2017-06-12 16:56:00
可能在附近、或是远处空旷地区。再搭配上储能系统,让所需面积会大大降低。透过他们蒐集到的数据也能估算出需要多少
作者: crocodileho (GOGO~)   2017-06-12 16:57:00
整天就算在大太阳下 也只有中午前后总共约4~5时能用
作者: Scape (non)   2017-06-12 16:58:00
太阳能板就能够满足超充需要。而且他讲的是随着时间推移要达到这样的目标
作者: crocodileho (GOGO~)   2017-06-12 16:58:00
我了解S大的意思 就是必须要有个储能系统(电池)
作者: Killercat (杀人猫™)   2017-06-12 16:59:00
er...Tesla电网的核心一直是储能系统 这是一个大前提
作者: crocodileho (GOGO~)   2017-06-12 16:59:00
然后靠太阳能板 把电储进去 再供应给超充使用
作者: Scape (non)   2017-06-12 16:59:00
人家早就有长远的计划了,你却质疑他没拿纸笔算过?
作者: Killercat (杀人猫™)   2017-06-12 17:00:00
不可能没有储能直接把太阳能转电及时送到车上吧
作者: crocodileho (GOGO~)   2017-06-12 17:00:00
实际应用上 一定可行 但重点是 这样的电 一度要多少
作者: Scape (non)   2017-06-12 17:05:00
一度电要多少你可以问问夏威夷Kauai岛,人家跟Tesla签定的20年合约是0.139美元/kwh。https://goo.gl/wRzKnO
作者: YJM1106 (YM)   2017-06-12 17:06:00
特斯拉有经验啦~
作者: Scape (non)   2017-06-12 17:07:00
$0.139/kWh,Tesla还能赚钱,实际成本多少就自己猜吧
作者: juunuon (NANACON)   2017-06-12 17:17:00
人家另一家公司都上太空了 有人质疑他不会算数
作者: capitalM (where the light is)   2017-06-12 17:25:00
奔驰F1的引擎效率高过大多数火力电厂
作者: Scape (non)   2017-06-12 17:29:00
拿那颗引擎做车一台车要7500多万台币,进到台湾少说1.5亿引擎寿命5万公里。楼上别闹了
作者: sleep123 (sleep123)   2017-06-12 17:44:00
什么时候会出现电梯轨道
作者: crocodileho (GOGO~)   2017-06-12 17:46:00
S大 你文的太阳能电厂还没盖好 而且 如何得之 这样的电厂 0.139/KWh还能赚钱呢 看来 台电收购价4.35元与6.02元价格 种电还蛮赚的 对吧
作者: Scape (non)   2017-06-12 17:51:00
ㄜ...会有人没精算过能不能赚钱就先签20年合约吗?这问题未免也太low了吧...另外,台湾用的太阳能又不是Tesla卖的。台积电会退出太阳能市场就是因为成本跟专利竞争不过别人拿台湾现况去跟Tesla比较是乱比吧
作者: crocodileho (GOGO~)   2017-06-12 17:58:00
S大 你知道台积退出太阳电池 是因为他是做CIGS薄膜型的太阳电池 跟市面上目前主流硅晶太阳电池不一样
作者: Scape (non)   2017-06-12 18:01:00
他不做夕晶就是因为专利都在中国厂商手中啊也因此成本无法竞争才退出。跟主不主流根本无关,说到底就是成本。只要能发电够便宜,谁管你用的是什么技术。
作者: crocodileho (GOGO~)   2017-06-12 18:03:00
硅晶电池哪有什么技术跟专利 现在大家都在做perc型的对岸那边 还不是一样 硅晶太阳电池制程太简单 根本
作者: YJM1106 (YM)   2017-06-12 18:05:00
根本离题
作者: crocodileho (GOGO~)   2017-06-12 18:06:00
楼上Y大抱歉 离题了
作者: Scape (non)   2017-06-12 18:12:00
我觉得你要质疑他人说法之前最好先google,很多事情都是网络就能查到的。别人回答你了,你又不肯相信,这就没什么可以在谈下去的了。台积电退出太阳能:https://goo.gl/AxrDkD
作者: crocodileho (GOGO~)   2017-06-12 18:18:00
所以 如何能从这篇文章看出专利都在中国厂商手中?内文中是说"市场" 怎么S大说"专利"
作者: ciswww (Farewell)   2017-06-12 18:24:00
太阳能板的价格越来越低了
作者: milkyway168 (云河)   2017-06-12 18:32:00
等特斯拉用闪电充电就发了
作者: stupid82429   2017-06-12 19:03:00
有在改进的CEO给推,反观某盐
作者: cym1011709 (海岚)   2017-06-12 19:52:00
其实不用充电站完全断开电网~只需要设定用电尖峰时段不使用电网~离峰时段充饱充电站的电池~这样就等于不制造额外的污染了!反正离峰多余的电多数只会浪费
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2017-06-12 21:20:00
这么小的太阳能板不够吧?尤其是如果电动车更普及...但还是不无小补啦
作者: ganninian (喔喔)   2017-06-12 21:57:00
电的exergy比石化燃料高多了 且发电厂若是汽电共生型发电效率可达8 90% 无论如何都比汽油车环保
作者: st00062 (.........)   2017-06-12 22:05:00
如果他忘想用太阳能 一台车充三天 看有没有5%
作者: teardropbox (只想一个人静一静)   2017-06-13 00:05:00
太阳能转换率很差 又是在假鬼假怪
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2017-06-13 00:39:00
太阳能转换效率极低 制造过程污染多 又一个靠政府补助的玩意
作者: faniour (å®…å®…)   2017-06-13 00:40:00
AM1.5 的太阳光每平方公尺约840瓦,用20%的太阳能板就算170瓦好了120KW大概需要700平方公尺的太阳能板大概快220坪的土地....最好在台北市多插几座充电站考虑到日晒角度不同,可能中文附近会充比较快吧中午太阳能如果这么威,你早就拿来接冷气吹爽爽了现在的效率顶多给阿宅桌机上网加台电扇吹就不错了还不见得够力推阿宅的显示卡一户人家一吨冷气都还推不动的东西,要做到120KW拿几颗行动电源串一串还比较快,至少爆掉还有火光
作者: moneypack3 (钱包三号)   2017-06-13 01:00:00
因为效率不好所以都不要做?学台湾人捡现成便宜才聪明
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2017-06-13 01:01:00
是不是都没理科电机的在这阿 有点常识的都知道太阳能根本ㄎ
作者: faniour (å®…å®…)   2017-06-13 08:04:00
上一个先做再说的概念好像叫大炼钢科科他提太阳能根本就是一步臭棋在没办法拉电线的地方太阳能是不错用在大型都会区插太阳能光地价就让你哭要给一个观念,就算是15%的PV也不是什么差的效率问题在于在地球表面上阳光的照度不够强20%的PV更是已经接近单层太阳能的理论值了这个效率足以屌打一般的内燃机啊不过地表的阳光就算给你赤道附近直射也就1300多乘起来勉强称300W还是继续等未来多接面的薄膜太阳能吧GG收起来不玩的就是这种....他们不玩的原因主要在于商业上的玩不下去,要说技术或专利,人家才没那么差很多人说技术不好也要先做,你如果是他们股东没补助干这种绝对烧钱的事希望还有这么大方
作者: hank99911 (hanksman)   2017-06-13 09:27:00
说个笑话Elon Musk经营的公司比上面C大多但从来不会算数
作者: YJM1106 (YM)   2017-06-13 10:45:00
你的AM1.5怎么只有840w? 你们星球的大气层比较厚是吧XD
作者: faniour (å®…å®…)   2017-06-13 10:49:00
1000W是AM1.5G 人为定义的标准就算给你赤道的太阳能,还是很疲弱你把实验室里的AM1.5G拿出来跟外面的AM1.5比....是在XD什么的?
作者: YJM1106 (YM)   2017-06-13 11:07:00
实验室的才好规范嘛~我觉得效率还ok吧~ 我看我同事弄的几个案厂试算,屋顶,地面,水面型都有,IRR都还可以啦也就一般的商业板子,不是什么特别厉害会唱歌的
作者: faniour (å®…å®…)   2017-06-13 12:13:00
模组效率是一回事,要高输出功率是另外一个问题商业的都讲装置容量,实际单位面积输出功率都不怎样要是地很贵的城市,当辅助还堪用当主力供电系统还很难
作者: crocodileho (GOGO~)   2017-06-13 12:36:00
推fan大 一堆对太阳能根本外行的 musk出来喊喊就以为太阳能有多威 ~10几年前茂迪益通当股王时出来喊喊骗骗钱也就算了 现在都2017了 高效率能3~40%以上的多接面或薄膜型的 依然躺在实验室 应用极少 真正商品化的硅晶太阳电池 理论极限效率就卡在27%左右 价格也降到几乎厂商都在赔钱了 然后 有谁家装了? 亏台湾还是市占20%的太阳能生产国 说实在 太阳能的东西 当辅助用就已经很不错了 能量密度太低 发电时间限制又一堆
作者: faniour (å®…å®…)   2017-06-13 13:20:00
他把电池点到满,看要用离峰时段充还是弄个大型绿电充饱后用他们自家的车送到各站就很绿了只要有办法低损储电连火力都绿给你看
作者: Scape (non)   2017-06-13 14:05:00
还在台湾茂迪,都不会走出去看看世界各国太阳能发电量多少以为台湾做不到别人就做不到?笑率高没商业价值有何用?人家2x%的就用爽爽加州再生能源都占33%发电量了,还在做不到一些国家的太阳能发电成本都低于5美分了,都快比火力便宜台湾没人装,国外一堆人装啦,没眼界就不要出来让人笑了
作者: crocodileho (GOGO~)   2017-06-13 14:47:00
S大 很爱tesla 那买台来开看看阿 很爱太阳能 那你家屋顶去装看看嘛 太阳能效率 看看就好 实际使用上光灰尘这一点 你的模组效率 不要说15% 有12%就偷笑了
作者: Scape (non)   2017-06-13 14:56:00
2014年末太阳能发电占世界总发电量0.9%,15年末1.2%16年末1.5%,每年稳定成长中,成长幅度甚至比电动车还快待在小小的台湾不知道世界在变化,还蒙着眼说太阳能没用这还只是世界全部一起算,到太阳能发达的国家看看,那个发电量会吓死你。别再当井底之蛙了,加油好吗?
作者: crocodileho (GOGO~)   2017-06-13 15:07:00
这些成长 来自于补贴 补贴拿掉 你看谁要装~总之 这么喜欢 觉得好用 花点钱去装看看吧
作者: Scape (non)   2017-06-13 15:14:00
石油业、燃油车厂都有补贴呢! 只会讲补贴,拿点料出来好吗?
作者: crocodileho (GOGO~)   2017-06-13 16:04:00
能否请问一下 现在石油业 燃油车厂 有什么补贴呢?不会是补助燃油车厂 发展电动车吧? EX 裕隆的一百亿?你是真很有料没错 我相信市场跟专利的差别 只是你一时看错了而已 另外 我真的觉得 你这么捧tesla跟爱太阳能 可以身体力行 亲自试看看 也多没到花不起吧
作者: YJM1106 (YM)   2017-06-13 16:24:00
那个电池储能系统我记得相当昂贵,一千瓦时好像要十万台币之谱
作者: corey5048 (钱科)   2017-06-13 16:48:00
不要说制造太阳能还是电池产生的污染了 我光是活在这世界上就是个污染源
作者: Scape (non)   2017-06-13 17:00:00
又来当伸手牌了。上面回答了你的问题,结果呢?连承认自己错误都没有就这样船过水无痕过去了。连 石油业 补贴 简单五个字都不会google?美国两大车厂GM Ford外加了一个FCA拿了多少补贴都是公开的资料,这也要我贴给你?只知道裕隆一百亿,国外的资讯多去了解看看新闻吧想知道补贴多少,去google,别老是当伸手牌,又听不进别人的回答。
作者: crocodileho (GOGO~)   2017-06-13 17:22:00
是的 小弟不才 musk未盖好的太阳能厂 一度电才4块多的确令我敢到讶异 不愧是领先全球的领导者 大家都用硅晶太阳电池 效率都一样 musk却卖的比较便宜 厉害~单用太阳能支援超充 现在没有 之后会不会有 谁知道~相信的就算还在构想跟初步阶段 照样相信一定成功~不好意思S大 小弟的确应该多学习多看看 而且我也知道文章或新闻内容要看清楚 不然 意思会差很多的
作者: ottokang (猫猫的大玩偶)   2017-06-13 17:53:00
一句话,台湾环境盖不出来,结案
作者: faniour (å®…å®…)   2017-06-13 18:44:00
科学没有在埋头苦干就给你例外前面讲的都没再跟你说商业模式怎么样成本是几块钱我讲的就是阳光的单位功率有多少,现在技术能做多少讲那些其他国家占几个%都只是表面多数是靠政策因素来的太阳能电池的问题是物理本质上的限制获利则是商业跟政治问题技术好不一定保证获利

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com