记得前阵子看到的新闻
访问丰田工程师
他们没有要氢燃料车
全面取代传统车
他们开发理由是
污水处理场用特用微生物
来分解污水产生CH4 甲烷
再用甲烷和水的水合反应
产生CO2和氢气
这整套系统是可行的
而产生的氢气可以用来
给氢能源车用
预估如果目前的污水处理场
都使用这套系统
可以提供10%
目前现有车辆的能源
比起传统污水处理场
分解后的废气
直接流出大气
而且CH4又是
非常强的温室气体
要来的环保的多
目前他们的计画是将整套系统
推到世界各地污水处理厂
来增加加氢的点
目前氢能源车
问题主要来自于储存
目前技术氢气储存比重只有4%
是将氢气加压到700个大气压
也就是100kg瓶子
只能装4kg的氢
1kg氢气约可跑80~100km
100kg瓶子可跑320~400km
准备个150~200kg的瓶子就够
储氢材料目前重量比
只能做到3%
而且成本高昂
其实我比较好奇的是
为什么不干脆
用压缩甲烷当燃料就好
也就是目前的瓦斯车
甲烷能量比也很高
目前瓦斯车也蛮成熟的
另外一个新闻
分享给大家
【干瞪眼】钴价今年狂飙70% 想投资没处买
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170609/1136163/
电动车还没普及
原料已经在喷喷了
未来没新电池突破
要便宜的锂电动车很难
未来小弟的看法
是变多元汽车会并存
而且会是很长一段时间
说哪种会全面取代现有汽车
应该是不太可能
自动驾驶和共享汽车的发展
反而变得重要的多
因为如果在成本和方便性上
能取代自有汽车
未来路上的汽车会少非常多
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1PEM0VA4 ]
: 作者: DDHOWDA (DDHOWDA) 看板: Gossiping
: 标题: [新闻]日本用氢燃料车和电动车相比 马斯克:别傻
: 时间: Thu Jun 8 22:33:01 2017
: 日本想用氢燃料车来与纯电动车一争高下，马斯克：别傻了
: 20 年前，丰田用寓意“超前”的 Prius 给首款混合动力轿车命名，写好了环保汽车史的
: 序章；20 年后，丰田再度用寓意“未来”的 Mirai 给首款燃料电池（Fuel Cell）汽车
: 命名，这会带来新能源汽车的又一场革命吗？
: 日本是全球首个明确推进燃料电池汽车应用的国家，日本经济产业省（METI）早在 2013
: 年就为燃料电池汽车产业制定“氢燃料电池车普及策略”，并在 2016 年再度上调发展预
: 期。按照这份激进的计画，日本将在 2020 年东京奥运会之际拥有 4 万台燃料电池汽车
: ，2025 年达到 25 万台，而终极目标是在 2030 年达到 80 万台。
: 与之对比的是，日本国内现在只有丰田和本田两家拿出商业化的燃料电池汽车产品，且每
: 家只有一款可选。
: 我们不仅是大自然的搬运工，我们还生产水
: “燃料电池”是一个人人听过却无人能解释清楚的名词。要强调的是，这里的“燃料”与
: “燃烧”没有任何关系，燃料电池可将燃料中的化学能直接生成电能，与传统电池类似“
: 蓄水池”储存电能相比，燃料电池是一台可发电的“造水机”。
: 目前燃料电池汽车广泛采用的是氢─氧燃料电池，学过高中化学的都知道水的化学方程式
: 而氢氧燃料电池产生作用的过程就是水被电离分解的相反过程。电池内部简单分为正极和
: 负极，正负极之间为电解质架构。
: 工作流程中，燃料罐中的氢气被引入燃料电池的负极，氢气在此分解为氢离子和电子，氢
: 离子融入电解质中，行驶中的流入的空气导入正极，其中氧离子遇到融入电解质的氢离子
: 合成水，电子则从负极流向正极的过程中形成电流，驱动车辆前进。
: “唯一排放到环境中的是水”是所有燃料电池汽车必备的宣传语，再加上氢为地球上含量
: 最高的元素且氢气为可再生能源，这都让燃料电池汽车具备极高的环保特徴。
: 同时，燃料电池汽车也顺道具备了燃油车的几大优点：首先是添加燃料速度极快，一般
: 3 分钟左右即可完成加气过程；其次是燃料电池汽车的续航极为理想，目前量产车加一
: 次气可达到近 700 公里的总里程；再来，氢气罐的体积可控，与蓄电池汽车想要增加电
: 池容量就要占更多空间不同，燃料电池更适合卡车、皮卡等货车。最后，燃料电池汽车在
: 燃料衰减，易维护程度方面也直逼燃油车，在生命结束周期结束后也无需像锂电池要回收
: 处理。
: 马斯克：这不是燃料电池，这是傻瓜电池
: 然而，看起来很美很环保的燃料电池汽车，却遭到电动车巨擘、特斯拉 CEO 马斯克泼冷
: 水。他接受汽车媒体 Automotive News 采访时，马斯克在镜头前公然宣称燃料电池汽车
: 非常傻（Extremely Silly），电动车阵营同室操戈，究竟为何？
: 燃料电池的“燃料”是氢气，但氢气并不是可从自然界直接抓到的产物。从生成氢气到灌
: 到车里，消耗能源造成污染的环节还有 3 个。一是制造氢气，二是压缩氢气，三是运输
: 氢气，在现有技术条件下，这 3 个步骤的能源利用率都不高。
: 以最重要的生成氢气来说，电解水和甲烷制氢是业界两种主流方法。电解水生成氢气的能
: 源转化率只有 25% 左右，虽然已经有厂商尝试用太阳能发电来电解水，但是用电能电解
: 水生成氢气，再用氢气发电的方式多少有点曲折。甲烷制氢的效率略高，代价是会生成有
: 毒的一氧化碳，如果用燃烧去除一氧化碳，又会得到更多二氧化碳，都得不偿失。
: 鸡不便宜，蛋也挺贵
: 几乎每个在北京购买新能源车的人都会发愁去哪充电的问题，这个问题在燃料电池汽车上
: 尤甚，毕竟燃料电池汽车需要的加氢站在当今世界可是稀有物种。
: 对城市基础建设而言，加氢站和燃料电池汽车间的关系就是鸡与蛋的关系，没有足够的车
: 量，政府和商家看不到投资加氢站的获利空间；反过来说，没有便利的加氢网络，私人车
: 主也很难下购买燃料电池汽车的决心。
: 由于氢气本身易燃，再加上要用高压液态的方式储存，使得加氢站所用的储氢罐和管路都
: 必须采用高价材料搭建，单体成本远高于特斯拉的超级充电站。
: 在丰田给车主的加氢站地图网站上可以看到，美国境内全部的加氢站都集中在加州为主的
: 西海岸周边，车主想要横跨东西海岸长途旅行还是不可能的事。参照特斯拉在完成美国主
: 干线的充电网络后取得的井喷式销量增长，目前燃料电池汽车要走的路难且长。
: 另一方面，产能过小导致成本偏高也在燃料电池汽车身上重演，丰田 Mirai 在元町工厂
: 的日产量只有 10 辆，运到美国后的总车售价达近 6 万美元，这价位在传统燃油车中已
: 经可以买到高配的豪华品牌车辆了。如当年 Prius 和新能源车在中国生根发芽的过程一
: 样，政府补贴是促进普及的重要举措，也会成为工业能否崛起的胜负点。
: 钱不是问题，技术是
: 对于任一项意图挑战现有市场秩序的产物来说，只谈成本未免有点眼界过小。回到文首，
: 日本大力推广燃料电池汽车除了为东京奥运形象宣传，以及岛内能源匮乏使传统电池不易
: 普及，更重要的还是看重燃料电池汽车更优秀的用户体验。传统燃油车的维护使用方式加
: 上普通电动车的行动平稳性，从任何角度来说都是购车者的好选择。销量增长后，成本下
: 降也必然可期。
: 如同传统燃油车，核心技术的困扰才是燃料电池汽车普及的最大障碍，造氢、储能、电池
: 核心元件、储氢罐稀缺材料等多方面问题，都需要物理、化学、工程等跨多个基础领域的
: 发展才能缓解，就像特斯拉电池密度的问题，成为未来几年的长期桎梏。一旦这些领域取
: 得突破，燃料电池汽车一定会在主流舞台大放异彩，毕竟，跟着优秀的用户体验走，永远
: 不会出错。
: https://goo.gl/IDoy5U
: 真的傻了
: 1.加氢站不如充电桩好建造，好扩展，都市电网中随便拉条充电桩比你加氢站容易多了
: 甚至未来停车场每个车位旁都可以拉一支充电枪，你停车逛街吃饭车子就顺便充电。
: 路边停车格旁边拉一支充电枪有很难吗?
: 2.加氢看起来跟加汽油一样快，只要3分钟，但是充电技术的进步，
: 3年内特斯拉的超充就能把充电80%电能压到5分钟，
: 而80%的电能就足以让你继续跑300公里，这样加氢快的优势领先根本被大大拉近了
: 3.氢气的取得、运送、储存根本成本非常高，氢气会比汽油便宜?
: 氢能源车根本打不过纯电动车
: 而纯电动车特斯拉model3售价早就降到3.5万美金，并搭配自动驾驶系统
: 预计10年后电动车售价将降到2万美金，到时候汽油车全死，
: 氢能源车根本就不用说了。