Re: [新闻] “电动车”八年内可能取代传统引擎

楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-05-31 11:12:43
可能因为是车板,所以很多人对于能源的观念还是分开的
事实上我在前面很多文章都提过,以目前的技术和走向,能源是要用一整个整体来看的
当然,效率以及环保也是要用整个能源的一体性来解释
首先就是大家谈到烂的事情: 电动马达vs.内燃机 谁环保
内燃机支持者认为: 电力还是从火力电厂之类的来的,所以还是一样不环保
盲点:
1. 就算造成空污、排碳量很大的火力发电热效率还是比内燃机好,就算是油电车拿来一样
被惨电,主要是火力发电厂由于集中管理,排放上可以做更多的设备来过滤和捕抓,再
者火力发电厂的废热都是有再循环的,基本上这么大型的能源输出输入就是能做更多配
套来物尽其用,内燃机这么有限以及恶劣的环境还是不要拿来比比较好。
2. 油品的炼制以及运输消耗: 基本上你从加油站得到的油都是经过很多层炼制和运输完成
的,简单来说就是原油开采=>输送=>炼制=>再运输到加油站,中间你可以想想看是无形
中耗损了多少啦,基本上我觉得运输到加油站这段其实是最浪费的,因为加油站分散又
多点,运输效率上一定是很糟糕的。
3. 内燃机先天构造上就要经过变速箱传输,动能的耗损也是会比电动车很直接的传递方式
高一些。
所以目前看起来是电动马达在使用的效率上远胜内燃机啦,那你说新加坡政府...人家石化
大国,所以你知道的.....他也怕石化能源在载具上被淘汰的太快好吗
再来就说成本问题
以目前电动车发展的速度..我是觉得这样的革命已经超级快速的了,真正量产的Model S到
Model 3之间才过几年? 假如以台湾看世界可能确实是还要花个二十年,可是以很多国家来
说,尤其是欧洲以及美国部分高度开发的州还真的在五年达到一个很高的普及性,注意我
说的是电动马达载具,而没有指定是锂电池or燃料电池,每个地区的条件不同自然可能会
有不同的能源载体流行。
那为什么我又更看好锂电池的普及性,主要就是充电桩的设置真的是太容易了,以一般都
市来说,电力的覆蓋率几乎就是100%,你要拉一只充电桩比较简单还是加油枪/氢气枪比较
简单? 而目前锂电池也一直还在发展,更多电池原料其实能量密度也越来越高,目前最大
电动车厂Tesla目标也不单单只有电动车本体,其实是想要打造一整个能源网。
讲到这边很多内容其实又会重复,可以参考我上周发过的一篇文章....那时候有个电解水
哥原本有回应我结果删文了.....
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1495939506.A.5BD.html
还是一句老话: 能源要全面性的去推论,假如你只是单纯的片面下去讨论会很狭隘。
※ 引述《Scape (缺钙缺很大)》之铭言:
: 原文连结:
: https://www.kingautos.net/144978
: 原文内容:
: “内燃机”末日将近? “电动车”八年内可能取代传统引擎
: 近年来电动车产业发展蓬勃,电池技术也持续改善当中,不可否认电动车已经成为了
: 一股趋势。史丹佛大学的经济学家Tony Seba在最近的一份报告当中,就指出2025年
: 左右,也就是大约八年的时间,内燃机引擎就会完全被电动车取代。这位经济学家在
: 这份名为Rethinking Transportation 2020-2030的报告当中直言“我们现在正处于
: 一个历史上最快、规模最大、最深入的运输工具变革期间。”从许多面向来看,
: Tony Seba也的确所言不假,但是从目前全球市场电动车仅1-2%的市占率来看,内燃
: 机引擎真的会这么快的被取代吗?
: 根据这份研究报告的内容,全球各地区的政府将会陆续在2035年以前逐步禁止贩售使
: 用内燃机引擎的交通工具。而在2-3年后,电池技术的进展大概足以让绝大多数电动
: 车的续航力达到至少320公里以上的程度,同时随着经济规模的扩张以及越来越多厂
: 商的投入,电动车的成本将会降至3万美元上下,此时就会是市场翻转的转捩点。报
: 告内提到“根据成本趋势曲线的预测,在2025年左右所有新上市的交通工具都会是电
: 动车,包括乘用车、巴士、卡车,甚至是农用的牵引机等等。”这主要是因为电动车
: 简单的结构使得维护成本比内燃机引擎车辆还要低十倍以上,至于大家担心的电池,
: 到时候寿命、稳定性以及成本都会更低,届时对于市场上的制造商来说,生产内燃机
: 引擎将不符合成本与经济效益。这样的情况就与当年相机产业从传统底片相机转换为
: 数位单眼相机的时候相当类似。
: 从Tony Seba提供的数字来看,传统内燃机引擎的能源效率大约只有17-21%,但是电
: 动车的能源效率却可以高达90-95%。另外,一辆内燃机汽车大约有2,000个以上的活
: 动零组件,但是以《Tesla Model S》来说,全车的活动零组件仅有18个,这使得电
: 动车在后续保养维护上拥有极大的优势。同时,在成本降低以后,由于电动马达的高
: 效率与高输出,消费者将能够以相对低廉的价格购买到性能非凡的电动车,使得无论
: 是传统的平价车款和高阶跑车都无法和电动车竞争。这样的消息对于大部分的热血车
: 迷来说绝对是个重大打击,但是内燃机应该不至于完全消失,而是会转为锁定特定族
: 群的“玩具”性质。对于这位经济学家的报告有兴趣的读者可以点击连结 下载该报
: 告的PDF档案,或者点击下方影片看看这位讲师在史丹佛大学授课时的内容。
: ==============================================================================
: 这位史丹佛经济学家的研究还蛮大胆的,认为2025年时所有新上市车辆都会是电动车
: 实际状况会如何只有等待时间来验证
: 没人能肯定说一定会成真或一定不会成真
: 就像文章中提到的例子,传统底片相机跟数位单眼,转换的时间也比人们预料的要快很多
: 虽然现在还是有人坚持使用底片、冲洗实体照片,不过已经变成相对极少数
: iPhone的发表也不过才是10年前的事情
: 那时候的人们也没想到功能性手机市占率会消退的这样快
: 文章中写到的内燃机汽车有约2000个活动零组件,而Model S只有18个
: 这真的是一个非常夸张的对比
: 电动车取代燃油车不仅汽车制造商要伤脑筋
: 更伤脑筋的应该是汽车保修厂
: 很有可能因为电动车日渐增加而生意一落千丈甚至倒闭...
作者: Bv999 (xxxxx)   2017-05-31 11:18:00
推,专业
作者: L78G (DirtBerg)   2017-05-31 11:27:00
少算了电厂到车上电池这段路的损耗
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-31 11:36:00
如果你是说新加坡课电动车重税 那个...已经转弯了
作者: tangolosss (蛋疼)   2017-05-31 11:38:00
谁说电一定火力发电? 太阳能充电 tesla都帮你准备好了
作者: WMX (这学期要加油阿~)   2017-05-31 11:54:00
火力发电还是这世界上的主流,也才能达到便宜
作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人)   2017-05-31 12:02:00
你居然以为拉电桩很简单…
作者: dashu07 (茶07)   2017-05-31 12:04:00
锂产量能撑起车市吗?另外车子算移动性质的消耗能源,变量较大,电厂目前是属于持续发电,没有储存类电力可以供使用,这样算起来,离环保还有很大一步
作者: L78G (DirtBerg)   2017-05-31 12:05:00
高压转市电损耗 ,充电设备损耗率 ,电池自放 ,仔细计算下来电动车跟内燃机差异并不大
作者: dashu07 (茶07)   2017-05-31 12:07:00
我发现上一篇有说到电池了充电桩的数量=变量最高衡定值,其实越多会越恐怖
作者: WMX (这学期要加油阿~)   2017-05-31 12:11:00
每个人下班晚上用家用充电最能利用到离峰电力
作者: ainor (><)   2017-05-31 12:14:00
效率有人算过是 20.1% vs 14.6%啦, 但如果用离峰概念就能当9X %了吧, 反正本来也是浪费掉的
作者: dashu07 (茶07)   2017-05-31 12:17:00
我也觉得储能是蛮重要的环节;以房数换算半夜电充,都不像离峰了唷
作者: L78G (DirtBerg)   2017-05-31 12:17:00
要从源头计算 ,发电原料开采运输的损耗呢 ?
作者: ainor (><)   2017-05-31 12:18:00
讲的油会自己冒出来一样 XD
作者: centaurjr (QQ)   2017-05-31 13:00:00
拉充电桩简单,但是能五分钟内充完吗?现在不普及就是充电时间过长也是问题,不然加油站密度也没多高另外现在是电动车太少,等多了还不是要多盖发电厂撑上限台湾又不要核电有那么多地方让你盖火力发电厂吗?20年还是往快了说
作者: L78G (DirtBerg)   2017-05-31 13:06:00
目前没有完整的统计资料 ,就各说各话吧 ,损耗计算有太多隐藏变量
作者: WMX (这学期要加油阿~)   2017-05-31 13:49:00
台湾火力发电才是主力,其实台湾没核电是没差的现在台电已经一直在扩建火力发电机组https://money.udn.com/money/story/5648/2467176
作者: guesttry (选如花对吗?)   2017-05-31 13:56:00
不可能~ 能量密度差太多, 汽油>>>电瓶,现代内燃机 寿命几乎能撑到整台车报废..电瓶能撑个五万公里不坏就阿弥陀佛了...
作者: WMX (这学期要加油阿~)   2017-05-31 14:08:00
guesttry提的倒是一个问题,我们热带国家没差温带国家倒是几乎都会用到暖气,但是暖气跟冷气应该都很耗电还有温度太低电池会衰退也是个要解决的问题,只要有可能冰封的地方,就不可能推行~~~
作者: bla (暱称一共要八个字)   2017-05-31 14:21:00
暖气在车上装个小型煤油系统加热就解决了(逃
作者: bgflyer (sephiroth)   2017-05-31 14:37:00
我们要冷气...Q_Q
作者: WMX (这学期要加油阿~)   2017-05-31 14:41:00
好奇问一下特斯拉有标定温度使用范围吗?
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-31 14:41:00
都在北美加拿大欧洲卖了 严寒气候当然也有测试喽https://goo.gl/tQn25Q
作者: WMX (这学期要加油阿~)   2017-05-31 14:43:00
没仔细研究,所以现在特斯拉解决0度以下电池衰退的问题了?
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-31 14:43:00
媒体自测的 说真的担心这个 估狗下个关键字就有了...再说g你比较的是一般电瓶吧 现在电动车发展方向不是那个啊
作者: WMX (这学期要加油阿~)   2017-05-31 14:44:00
恩~~~我再查查,不过刚刚想到如果开车到武岭爬个山,两天后没
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-31 14:44:00
正确的说是续航力 不是电池衰退 而且并没有解决
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-31 14:46:00
-12度~4度C 降幅约在22% 但若考虑到雪和冰等溼地 会达40%
作者: WellyT (鲁脚)   2017-05-31 15:01:00
燃料电池 用在车辆有点恐怖 电厂用来离峰储电倒是不错
作者: YJM1106 (YM)   2017-05-31 15:39:00
台电近期的工程月刊就有讨论电动车充电(含超充)对区域电网平衡的冲击,现有的电网架构可能无法直接应付到电动车普及后特斯拉的微电网系统早已上线,可以完全用太阳能进行孤岛模式运转呢
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2017-05-31 16:37:00
再讲下去就要说太阳能系统制造高污染跟种电议题了会说石油好的大概没看过石油开采跟问题
作者: qoollqoo   2017-05-31 17:41:00
算什么谁环保谁不环保这么麻烦..一台特斯拉卖多少?
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2017-05-31 18:02:00
到时候电车变多 石油肯定更便宜 爽歪
作者: david31408 (Hope)   2017-06-01 22:01:00
石油可能就变成只有塑胶在用了

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