楼主:
Scape (non)
2017-05-31 06:39:34原文连结：
https://www.kingautos.net/144978
原文内容：
“内燃机”末日将近？ “电动车”八年内可能取代传统引擎
近年来电动车产业发展蓬勃，电池技术也持续改善当中，不可否认电动车已经成为了
一股趋势。史丹佛大学的经济学家Tony Seba在最近的一份报告当中，就指出2025年
左右，也就是大约八年的时间，内燃机引擎就会完全被电动车取代。这位经济学家在
这份名为Rethinking Transportation 2020-2030的报告当中直言“我们现在正处于
一个历史上最快、规模最大、最深入的运输工具变革期间。”从许多面向来看，
Tony Seba也的确所言不假，但是从目前全球市场电动车仅1-2%的市占率来看，内燃
机引擎真的会这么快的被取代吗？
根据这份研究报告的内容，全球各地区的政府将会陆续在2035年以前逐步禁止贩售使
用内燃机引擎的交通工具。而在2-3年后，电池技术的进展大概足以让绝大多数电动
车的续航力达到至少320公里以上的程度，同时随着经济规模的扩张以及越来越多厂
商的投入，电动车的成本将会降至3万美元上下，此时就会是市场翻转的转捩点。报
告内提到“根据成本趋势曲线的预测，在2025年左右所有新上市的交通工具都会是电
动车，包括乘用车、巴士、卡车，甚至是农用的牵引机等等。”这主要是因为电动车
简单的结构使得维护成本比内燃机引擎车辆还要低十倍以上，至于大家担心的电池，
到时候寿命、稳定性以及成本都会更低，届时对于市场上的制造商来说，生产内燃机
引擎将不符合成本与经济效益。这样的情况就与当年相机产业从传统底片相机转换为
数位单眼相机的时候相当类似。
从Tony Seba提供的数字来看，传统内燃机引擎的能源效率大约只有17-21%，但是电
动车的能源效率却可以高达90-95%。另外，一辆内燃机汽车大约有2,000个以上的活
动零组件，但是以《Tesla Model S》来说，全车的活动零组件仅有18个，这使得电
动车在后续保养维护上拥有极大的优势。同时，在成本降低以后，由于电动马达的高
效率与高输出，消费者将能够以相对低廉的价格购买到性能非凡的电动车，使得无论
是传统的平价车款和高阶跑车都无法和电动车竞争。这样的消息对于大部分的热血车
迷来说绝对是个重大打击，但是内燃机应该不至于完全消失，而是会转为锁定特定族
群的“玩具”性质。对于这位经济学家的报告有兴趣的读者可以点击连结 下载该报
告的PDF档案，或者点击下方影片看看这位讲师在史丹佛大学授课时的内容。
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这位史丹佛经济学家的研究还蛮大胆的，认为2025年时所有新上市车辆都会是电动车
实际状况会如何只有等待时间来验证
没人能肯定说一定会成真或一定不会成真
就像文章中提到的例子，传统底片相机跟数位单眼，转换的时间也比人们预料的要快很多
虽然现在还是有人坚持使用底片、冲洗实体照片，不过已经变成相对极少数
iPhone的发表也不过才是10年前的事情
那时候的人们也没想到功能性手机市占率会消退的这样快
文章中写到的内燃机汽车有约2000个活动零组件，而Model S只有18个
这真的是一个非常夸张的对比
电动车取代燃油车不仅汽车制造商要伤脑筋
更伤脑筋的应该是汽车保修厂
很有可能因为电动车日渐增加而生意一落千丈甚至倒闭...
作者:
Leadgen (新竹~)
2017-05-31 06:46:00引擎以外，还有一大堆东西会坏，你何时看到常常坏引擎?
作者:
maniaque (maniaque)
2017-05-31 07:00:00电动车能够淘汰的,就是每日固定使用一定距离的内燃车吧
作者:
hcshin (behind the mask号：)
2017-05-31 07:08:00跟2025年达成非核家园一样乐观跟8年8800亿一样令人振奋
作者:
DWADE03 (WADE)
2017-05-31 07:13:00价格就是个问题...
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2017-05-31 07:36:00石化业更重要的是制造每天生活的塑胶、衣服等必要物品当燃料是因为汽油很便宜拿来烧方便~~~要烧很多东西可以烧充电时间和续航力是最大问题，只要这两个问题解决，充电站设置会很快~~~
作者:
alurel (南无观世硬皮鲨)
2017-05-31 07:44:00严董 我们需要更多补助
作者:
ckitwei (?)
2017-05-31 07:48:00要换很简单，够便宜就能快换，大约30万左右话才有优势
作者: shiada 2017-05-31 07:57:00
在美国或许八年后可以取代 但在台湾..很难
作者:
ryu057 (Joe)
2017-05-31 07:59:00以台湾落后的法规跟官员思维，不用去担心先进国家的事
作者:
yoshilin (明明可以靠脸吃饭)
2017-05-31 08:00:00其实狗狗肉热卖就是一例先把所有机车改成电动车吧
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2017-05-31 08:06:00同配备性能等级同价位，续航有个300+就很多人愿意换了
作者:
aimlin ( )
2017-05-31 08:07:002025年所有废文经济学家都是电脑ai
作者:
aowen (...)
2017-05-31 08:07:00鬼岛大概加20年
作者:
aimlin ( )
2017-05-31 08:08:00鬼岛连油电车都舍不得买了 还电动车类
作者:
ninjaxin (逢甲金城武)
2017-05-31 08:17:00真是乐观，先过小癌这关
作者:
CORSA (重型爬行兽)
2017-05-31 08:28:00重点还是在电动车的续航力与能源填充时间的突破 现在电动车的续航力不足与能源填充时间还是太长 要取代还是有难度
先解决能源问题来源再说，电动车目的是环保，目前只有核能发电最便宜，这关不过你谈什么？假议题要变真议题囉
作者: jfriendtw 2017-05-31 08:29:00
玉龙还可以a八年
作者:
aaboutt (Hybrid正夯)
2017-05-31 08:37:00我不知道燃油车会不会被淘汰，但我知道柴油车在欧洲美国和日本快要被淘汰了
作者:
henrk (台北大肥猫)
2017-05-31 08:38:00问题只有一个，就是电池怎么解决。
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2017-05-31 08:39:00电动车目的才不是环保...
除非充电或者换电池技术有爆炸性成长，不然难喔gogoro符合了换电池技术成长的概念。所以机车卖得动但是那也是台机车，跟汽车差得远
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2017-05-31 08:42:00纯粹电动性能好、结构简单。如果制造成本便宜利润高就会取代
作者:
skyalso (见习时冒险者‧天亦)
2017-05-31 08:45:00所以支持者买Gogoro来骑了吗
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2017-05-31 08:48:00是说iPhone也改变了大家觉得手机要可以换电池的想法且让行动电源产业蓬勃发展，不然在之前又贵容量又小
电动车搞不好电容爆浆就挂了 我才不信妥善率有多高 XD
作者:
DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)
2017-05-31 08:55:00大家都去吃电最好 油便宜留给我烧好了
作者:
zxc0312 (11)
2017-05-31 08:57:00电哪里来 ㄏ?
作者:
isohera (土城加藤鹰)
2017-05-31 09:00:00先讨论电够不够用吧，社区设站，缺电都是问题，油电我还相信
作者: oh123oh (与社会脱节) 2017-05-31 09:02:00
电不就烧煤烧油核能风能水力能太阳能等 转来转去都一样
楼主:
Scape (non)
2017-05-31 09:02:00电绝对够用，离峰电力就足以供给电动车使用。当然搭配储能装置会更理想。
90的S 空车能压到250以内 100的能压到350以内我就觉得不用买E咖了
作者:
ainor (><)
2017-05-31 09:16:00model 3就可以啦,电的话台电估过在离峰时充,够150万台电动车
一般乘用车就算了 连大卡车农用曳引机都算进去 怎么可能只要八年
作者:
Boss1983 (No Name)
2017-05-31 09:30:00马达技术早就成熟，难在电池好吗
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2017-05-31 09:32:00model 3压在100～130就很多人会想换了
作者:
volcom (å—å°ç£å»ºæå°å¤©çŽ‹)
2017-05-31 09:34:00充电车充电比加油方便啊每天出门满电就是爽不用常去跑加油站
作者:
volcom (å—å°ç£å»ºæå°å¤©çŽ‹)
2017-05-31 09:35:00充电车普及以后想像停车场一堆充电桩的画面
作者:
volcom (å—å°ç£å»ºæå°å¤©çŽ‹)
2017-05-31 09:36:00最后普及就是停车=充电的概念
作者:
geniusw (silence)
2017-05-31 09:37:00这预言太夸大了 喜爱传统汽车的人很多
追求声浪啥的那种人就不会要电动车阿改管然后在半夜绷绷绷噗噗噗的冲XD有一派就是想要很大声可是车子跑不快我是不懂那种意义何在啦 有人懂得吗?
geniusw大说的是 感觉就算电动车比汽油车便宜 还是会有一批燃油车支持者 至少在这个世代为止
阿 但我想到一个 电动车 然后装一个大喇叭模拟直通管的音效 电动车也能吵死人XD有时候很远就听到很大的声音 在想是哪台神兽
作者:
streit (浅紫彩云)
2017-05-31 09:45:00果然11楼精确的指出台湾所面临的最大问题。
结果越来越近 看一台超慢的车慢慢开过去 靠杯我傻眼
作者:
streit (浅紫彩云)
2017-05-31 09:46:00另外，追求声浪的，改喇叭就好了，成本更低呢。
作者:
kkssyy (neal)
2017-05-31 09:48:00电的转换效率 是不是少算到电也是火力发电厂出来的 电厂转换效率最高也只有40左右趴 还没算传输的损失
作者:
streit (浅紫彩云)
2017-05-31 09:51:00火力转换及传输损耗还是比内燃好，尤其是污染控制。这不是谈到烂了吗？
作者:
whizz (澄)
2017-05-31 10:21:00笑话 台湾缺电
作者:
s7024546 (巴哈无伴奏前奏曲)
2017-05-31 10:22:00到时候电动车成本可以压到3万美元...所以要卖多少XDXD
作者: L78G (DirtBerg) 2017-05-31 10:29:00
一个脱离现实的经济学家
作者: kkithh (kkit) 2017-05-31 10:30:00
汽车不吃油，就会有一堆便宜的油可拿来发电担心没电的是在搞笑吗烧油发电污染少，发电效率也好，怎么看都划算
作者:
kkssyy (neal)
2017-05-31 10:38:00请仔细看 文章中表示 “电动车能源转换是90-95趴”
作者:
s7024546 (巴哈无伴奏前奏曲)
2017-05-31 10:42:00那从发电厂传电到你家的转换率呢？
作者:
kkssyy (neal)
2017-05-31 10:42:00想宣导好处可以 但也不能避重就轻吧...
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2017-05-31 10:45:00电动车还在表能源消耗是唬谁啊...都已经消耗一堆在发电和充电消耗了！
作者:
kkssyy (neal)
2017-05-31 10:49:00发电的油 跟汽车烧的油是不同的...
其实电能转换率不是重点，重点是电动车可以充分利用到本来只能浪费掉的离峰电力甚至可以拿来当备转容量的缓冲 用电好处是很多的
作者:
aimlin ( )
2017-05-31 10:53:00别闹了,一台tesla的钱都可以买到直六bmw
大型车反而比小型车简单喔 因为体积的问题 大型车使用的技术很多在40年前军事用途就做过了
作者:
ainor (><)
2017-05-31 10:54:00把电厂发电+损耗算转换率,有人算过是电车20%，油车则15%多5%而己,但垃圾集中(废气,噪音),比乱丢好多了,而且用离峰充电的话,可以说是完全把会多耗的油省下来
作者:
s7024546 (巴哈无伴奏前奏曲)
2017-05-31 10:56:00那其实没差多少啊，除非都吃核能
作者:
ainor (><)
2017-05-31 11:02:00用离峰的电不就90%了,反正原本也是浪费的 XD
作者:
aimlin ( )
2017-05-31 11:02:00所以电动车价格太贵了,在台湾models 几乎可以买650了欸连v8都能买了
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-05-31 11:04:00怎么想都不可能 相机能快速转换是因为那终归消耗品车的寿命长太多了 加上牵扯到基础建设 18年都未必够
作者:
aimlin ( )
2017-05-31 11:04:00查了一下,跟m6差不多价钱了七百多万就是有钱人玩具,离普及很遥远吧
作者:
ainor (><)
2017-05-31 11:08:00model 3 130万 VS 双B低阶, 是我是买MODEL 3啦
但你不能只看空车价阿 选配选完 3大概会到将近200不过也是很有竞争力
Model S要最贵也才到700 你是要拿最贵油车来对照吗?XD
主要是S价格太高 P100D那个钱双B大概可以买到S跟7了
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-05-31 11:12:00Model3要怎么选到70几万...@_@
但他的豪华度有没有跟S咖大7相等 就见仁见智了除了严寒气候跟自动驾驶之外全部选下去 会超过50吧
作者:
aimlin ( )
2017-05-31 11:14:00低阶汽油车才60万....
汽油车就是高低阶差距大啊神A到神兽 价差超过二十倍都有那些少数超贵的不看 只看比较常见的品牌
价差超过10倍的也一堆那拿90来比 选配选完一台也是五百万阿
你可以拿Leaf/Model3来比啊...你说将近200 vs 百万 这其实比较就还挺合理的另外台湾税制挺畸形的 电车油车价差可以再缩短一点
Model3 选配选完 大概170~190吧我想这个价格可以买便宜的进口车了
之前有流出一张表（不过临时找不到）有预估价格在*1.3大约就是台湾售价了(因为免货物税)
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2017-05-31 11:21:00还有就是目前Tesla车子性能就算在低阶款还是屌打大多数
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2017-05-31 11:22:00车款 低阶车款其实可以用更低的功率马达和烂一点的底盘像是电动版踢打或神车系列
拿双B来比 A咖C咖 1跟3系列 大概介于这之间吧
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2017-05-31 11:23:00Tesla出的车款目前都还是算性能车啦 我是觉得过两三年
其实像我期待Tesla不是因为他是电车 而是因为他是智慧
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2017-05-31 11:24:00电动神V那类的平价电动车就会出现了
车，油车能有类似功能的话，很多人也不是非tesla不可
今年特斯拉就不是走这路线 从S跟X就是要打中高阶了选特斯拉的人 都是为了那些高科技的选配套件
Tesla创厂产品叫做Tesla Roadster 那个比S还贵 XD
所以不能只看空车车价双B跟破鞋休旅 有人是为了牌子 所以选配少挑一点特斯拉就屌在那些选配 不选反而本末倒置
作者: dsauqt (dsauqt) 2017-05-31 11:33:00
一台爱疯多少钱？一台汽车多少钱？这也可以比
Model3基本上是以成本在卖，还得靠后续充电服务来赚钱，如果电池充电成本这三个没有突破，电动车很难普级
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2017-05-31 11:46:00运用离峰充电的确是个合理的方法。也符合大家习惯但那前提是每个家里都要停室内、然后可以回家晚上充电如果是外面的充电站，还是在尖峰时间充电
作者:
jason0330 (哈哈灭修干魔哈哈问题，9)
2017-05-31 11:55:00对啊对啊，特斯拉即将一统天下，赶快买几张股票分一杯
离峰充电是可以想见非常大一块，而且有Powerwall这类的
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-05-31 11:57:003以成本价卖是根据哪边的资料？
作者: NEWinx (yoyo) 2017-05-31 12:19:00
非核家园都要来了，电哪来
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2017-05-31 12:26:00作者:
Emask (mask)
2017-05-31 12:35:00tesla是强在自动驾驶 200万内买到根本爽翻
作者: windfox6705 (魔羯座 = 魔杰作) 2017-05-31 12:35:00
钱钱钱钱钱
如果全球汽机车都改用电动的话 应该没有温室效应问题了
台湾主流市场是70万上下,100万以上就卖的不是很好了如果model 3可以压在80还有可能,130要普及还早充电那些都是题外话,价格没竞争力就没啥好提的
楼上 你有看销量表吗?100万以上卖得不好? 你看看最近三年前5名的
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-05-31 13:45:00温室效应是有有人类前就有的问题 人类的问题是加剧...
作者:
jcchiou (十三翼, 顺风! 飞翔!)
2017-05-31 13:46:00自动驾驶还没经过台湾三宝的认证
我就被我停著不动 前车到车来撞我 我完全傻眼然后跟我说这个撞伤没怎样啦 想要两千打发我神A卖得好我承认 超过100万的车卖不好?神R MB的C咖E咖 卖得多好啊刮伤+水箱罩破了 跟我说这没怎样 两千 猛我直接喷他+打电话叫警察 干还想走耶
2016前十名都没破百阿,唯一RAV4跨90~120区间
作者:
bbcOG (bbc)
2017-05-31 14:33:00过八年严抖还是做不出来啦
作者:
LLika 2017-05-31 14:35:00说新车销售我还相信
作者:
DWADE03 (WADE)
2017-05-31 14:57:00他大概认为台湾每个人至少年收都三万镁吧
双B斜L 卖这么多台你觉得这样叫卖不好 我也没办法可能在你眼里双B全车系加起来不到三万台都算太少吧MB C+E 2016应该有超过一万台呢
市占有一半吗? 现在讨论不是要全面取代市场? 还是我误
还是你觉得 卖一万台奔驰跟卖一万台TOYOTA 是同样的概念
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-05-31 15:05:00连这篇都算过分乐观了 没有人期待Model3能直接普及电动车啊 它只是个前哨战
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-05-31 15:06:00而且你一路转下来 把普及=市占率过半=卖得好 不是这样吧
所以把成本压低到80万才可能快速抢占,不然还真乐观无误不然普及的定义是啥? 20%就算普及吗?而且这还是新车50%喔,一堆旧车稀释下去根本连10%都没有就算1年50%卖个8年也顶多25%上下
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-05-31 15:10:00不是啊 照你这样讲 所有产品达不到50%都不叫普及欸退一步用这定义好了 不到普及标准都算卖不好？
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-05-31 15:11:00这个不好也让太多二线厂赚钱了吧
卖的好不好是相对的阿,又不是绝对的,跟赚钱有啥关系
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-05-31 15:13:00所以在你的定义里也会有卖的很不好但很赚？这种说法当然会在用词概念上跑掉吧XD
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-05-31 15:16:00那就不算卖不好了啊 销售目标跟评价品本来就不同级距照这说法讲 iPhone全球市占不到20% 却占全球利润91%这卖得还真"不好"平价品*
在安卓面前他是卖不好没错啊,也不会说IPHONE8年后会取代安卓XD
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-05-31 15:20:00不过我倒是同意 Model3是个跃进 但离普及 还差得太远
作者: YJM1106 (YM) 2017-05-31 15:45:00
我对重型车辆的电能回收系统感到相当好奇，像采矿车辆都是电动的，可是电磁煞车回收的能量都去电阻了还要用高压风机去散热，因为储能系统吃不下几百吨的动能转换
作者:
berryc (so)
2017-05-31 19:05:00电的问题太大了. 台湾集合式住宅太多
作者: JDKnife (绝地小刀) 2017-05-31 19:44:00
做点功课吧 看看香港的超充密度 就是集合住宅的解法
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2017-05-31 20:55:00目前台湾还是推油电车比较适合就算是电动车，换电池会比插电好
人格分裂吗？一下说2025年“完全”取代内燃机，一下又说2035年“逐步”禁止贩售内燃机，自打嘴巴这么有趣？