※ 引述《philxiao (Sting)》之铭言：
: → juunuon: 法规到底是不完善还是根本87? 我看现在应该是后者 05/18 03:21
: → juunuon: 改装零件只要安全无虞和不会造成环境噪音污染就不该限制 05/18 03:22
: 哪些“不会造成他人影响”的改装适合开放？开放后如何规范？
: 这才是能进步的政策与施政，才该是更值得动脑思考、理性辩论的。
: 例如，开放合法改手排…
:
: 不过关于此，另文讨论比较好，本篇想单纯帮Altis X澄清，还有讨论图鉴问题～
: ※ 编辑: philxiao (118.168.76.189), 05/18/2017 03:46:19
: 推 ddt73930: 降车身就很虾 坐过休旅车都知道 底盘太高会很晃 这个到 05/18 07:21
: → ddt73930: 底碍到用路人哪一点我真的想不透 车身低真的会影响到用 05/18 07:21
: → ddt73930: 路人那超跑根本一台都不能上街 05/18 07:22
: → DYE: 在法规面上是不可能轻易开放改装的 05/18 07:28
: → DYE: 要开放 必须要有配合验证改装品的规范与单位与设备 05/18 07:30
: → DYE: 就像开放HID一样 必须有验车的规范与设备 通过才能上路 05/18 07:31
: → DYE: 每一项改装都要建构 这花的钱可大了 05/18 07:32
: → DYE: 你现在只能说 那些改装警察可以睁只眼闭只眼 05/18 07:32
: → DYE: 但是你要是被别人检举 那你还是要认 05/18 07:33
: 推 JEON: 按照法规来真的有这么难??? 不爽可以投支持改装车政见的立委 05/18 09:46
把这件事的层级应该要再拉高一点
买了车，车子是你的，政府凭什么限制你怎么处分自己的财产？
很显然的，应该是涉及到社会公益或公众安全的，因为会影响别人，所以可以限制
回头看改装，灯光(视线)，排气(噪音和空污)，这应该要管
可是，轮框？煞车系统？车顶架？内装？这和公众有什么关系？
人家是改装自由，但涉及公众安全管理
我们现在是改装限制，但政府开放的可以，这根本是违反民主法治的！
不是照法规来那么难，是这个法规根本有问题～

哭哭喔 爱改就吃验车单吧 嘻嘻

我以为法律没说不能做的就是可以做~很多人都颠倒

其实很多法都有问题 立委素质太低都没在动而已 票在你我手上

主要就是法规跟不上，但我也认同要能不影响他人为原则

但政府/警察依现有法规执法何错之有 不要把因果搞反了

请问我可以拆煞车、拆轮圈（？！）、拆车顶架吗？你能证明改装的东西都能正常运作？吻合适用？

应该可以参考脚踏车架或拖车架之类的合法改装申请啦 不过

国外把引擎当消耗品看 台湾连落引擎都违法 根本ㄏㄏ

一些改装者不见得想着合法改装这回事囉:P

补推回来，更换零件要验证过能换，禁止改装不是没道理的

你自家的东西随便你怎么处理 但是上公路需要合于法规

似是而非的说法

首先你要证明不影响安全 这需要有规范与验证的机构

制动系统就有规定不给你改啊

站在法律层面上 凡事都要说证据 不是嘴砲说不影响就不影响或许是真的不影响 但是没有验证过都不算数

顶架跟外观有一定规范 你合规验车就会过

证据 ？！政府长久以来是直接不让你证明没问题 非原装就

这是可以讨论(像上面引擎的例子就不错 现在无法合法更换)

你有能力找国家级实验室拿证明就会过啊不然制动你要找谁出证明？

你要说政府在这方面长期不作为 这样说我并不反对

但考虑公安 届时验车的标准可能会很高 高到改装车玩家可能

但是推动这些验证的规范与设备 这需要花税金

还是无法接受XD 像英国是连kitcar这种自组车辆都可上路

改引擎的公安问题在那里？先有理由再限制嘛～

英国是很标准的，自己做的随便你，死的是你，但要卖的不行

是违法

之前01有台S5花了一台顶级驯的价格改了brembo 6 活塞+陶瓷碟盘+HRE 锻造钢圈。现在不知道敢不敢出门....因为法律上改这些一定会比原厂的制动不安全

花税金根本假议题 建立验证标准会花的钱 可以从零件验证收费来回收 居然有人觉得英国改车只能自己来

照你这么说何必有安规何必规定要带安全帽，都是我的命我的财产

英国就是自己做零件通过车检 OK 自己做零件贩售-->请通过商检才能卖 制度蛮完善的

应该更大的开放改装零件可以接受安全认证 而不是摆烂连

讲白了台湾就是不想建立制度 让改装品制造完后直接经过安检消费者购买后直接装上去就可以还要消费者装上后自己去验车

机会都不给

合格改装品也不能说装上去就可以免验...谁知道是不是正确安装?(如煞车系统) 哪些改装后要验车 这些是要明确界定

涉及安全再验啦，像车内装个GPS支架应该就不用吧？不然像现在拉线装行车纪录器，都动到电系，理论上是不行的

我自己在汽车零件业 事实上一般的改装品业者是很难通过的

台湾安全认证通常是产业公会要求 然后政府开会 请公会提出

你做一件是合格的 你怎么保证你做一千件也是合格的?

规范 再那入标检局检验 通常都是大厂为了垄断规格用的

D大，这样就无限上纲了，做一台车合格，怎么保证所有车合格

少量的厂商像你说的改装车市场是不会想搞这个 原因是量少

你基本的QS9000过了吗?

这些项目在极端状况都可以影响行车，总是要有界限的啦

验下去 摊下去产品成本会很高 消费者购买意愿降低

然后，官商勾结大厂垄断是另一件事，现在连垄断机会都没有

轮圈跟煞车跟安全有关啊..

我们在进入车厂的供应商炼 品管的验证是相当严格的

现在都禁了 会迫使产业工会去提标准简验

你怎么不说车厂也会出包 是不是每台都要个别过安检

消费者与其去骂政府 不如去骂厂商给政府提规范比较快

小厂做不了 那你有开放让大厂做吗

因为政府不是专家 只会请厂商和学者开会定规范

车厂出包要召回或或赔死，啊改装厂？

你才知道 车厂的零件供应 大量的品管 测量的高级设备都还会出问题 那些小改装工厂的东西你还敢用?所以说在法令的层面上 是不能轻易开放

验车过就可以上路啊 一直坚持我的财产我爱怎样都可以实在很...

你知道电系不能改吗？不能换音响，不能拉行车纪录器~连验车的机会都没有，更不用断章取义我的文字涉及公众安全要管，其他不用管，不然装个手机保护壳也要管?

所以这事情不是从法规面来谈 是说执行面的事

另外国外在改车后的保险费有没有影响? 我猜会变贵不少?

法规是不能轻易开放 但是怎么执行还是有空间

查了一下Modified car的车险似乎不简单...

我觉得根本的问题是，改装没有出路，给条出路要多少代价再来谈，像行车记录器，手机架可以规定多少功率，体积以下免验

楼上的,QS9000就一定是品质保证?更别说市面上一堆AM副厂及翻新品难道都有送检?看一下台湾零件商,改装品商最大的

但是第一线执行人员现如今连是否为改装都抓不准

我只是说基本 没过根本不要谈进入供应链 过了也不见得可以

不知道就后送 反正单开了时间成本验车开销民众自己担

小厂没办法 价格垫高改装意愿降低都不会是问题 交给市场

那要怎么办？滥开还是训练每个值勤人员懂车？

怎么执行是可以讨论的 但是要提到法规这个高度就不一样了

市场,美国好了.他们对改装品跟AM的管制根本就很松.可是你有听过因为改装品出意外的吗?再来人家根本就不car

根本就没个方法就拿大义出来压下面做不可能的事啊

机制就好 没钱不要开发不要买啊

出事情只有自己死伤不用管,会害别人政府就躲不了

出事有保险...车险不是缴好玩的.

问题是今天在公路自己挂掉,还是要害别人冒险善后

又不是在要求说成本一定要让每个厂商和车主都能负担

定标准吧 各部件应该有个适用安规存在

我是不知道为什么东西一定要验证.你说煞车之类的要验我

我支持改装品开放检验标准与范围

比方说制动系统多强 对应车重 可靠性等应该都可量化

出问题要善后 说得好像原厂车都不会出问题

汽车改装就得偷偷摸摸

没意见,可是其他东西如避震器等,是要验什么?

你先跟我说市面上所有AM产品都得通过验证才能上市再来跟

一样造成环保或卫生问题，为什么待遇不一样

就像改HID法规是允许了 但是现在能验过了吗? 跟不允许有差吗

跟我说改装品要验证这个问题...

为什么改装品不需要过验证

若东西没检验标准又不能证明影响安全 那拿什么理由挡？

AM的东西法律上就是改装品

改装品为什么不用验...没错阿,就是我想讲的,AM的东西有多少是有所谓验证过的/

对啊，所以应该弄个标准出来证明原改件两者都能通过啊

看来以后看到行车纪录器，就能去检举改装电系了，哈哈～

大家修车在装AM零件之前有去想过说这东西有通过验证?

这就是执行面的问题啊 你不能因为有一部分难以执行就开放

这就是问题了 如果这东西需要验证却没有那为什么店家可以卖我可以买？

再来就是,所谓原厂零件除了自家品管外还通过啥验证?别忘了,原厂件不一定安全.GM到现在还在处理电门问题.

有一部分管不了 就所有都不管了吗?

现在问题不是难以执行,而是根本没执行...除HID外请问原厂零件有通过什么国家认证才能上市?问题不是有一部分管不了,而是你全部没管.然后挑了一块

am不就是要做的跟原厂一样才叫am吗

软柿子来禁...讲一句难听点的.其他汽车工业大国都没管那

所以才该定标准不是？不然根本不该开放进口改装品啊

管=抽成..XD

现在情况是 某个东西只要发挥它的功能 我们就抓就罚

不要搞错.AM要能装就可以.不一定要跟原厂一样.不然为什

满机歪的，可买卖不可使用

这事不能无限上纲 没办法管制AM件 所以让你车不能上路了吗

日本三年就开始验车囉:P 日本比台湾严多啦

么同样是AM,除了跟原厂有差之外,AM之间的差别也那么大?

所以我说这事情分开法规面跟执行面 分开谈

我想问一下,AM都没在管为什么同样是AM的改装品就要管?

你问这个是执行面的事

所以从源头就很奇怪了啊 法规是明显有缺陷的

执不执行面有差吗?法规跟执行面都落后阿.

一直以来都靠执行面去维持平衡 执行标准是不影响他人现在却直接从上头下来去打破这平衡 但规则还是没补

而且假如真的是安全问题,一般AM销量比改装品大那么多.不是更应该管制或验证?

我用一个例子来解释法规面与执行面 考虑的方向为何不同高速公路这么长 都限速110他是每一段路都该限速110吗?但是他法规上要定但是实际上 就是易发生事故的地方 取缔超速如果他每一段路都测速 都举发 这样也就算扰民了你要说 不可能完全抓到超速 所以不限速 这更不对

D大 用你的例子谈改装 现在就是每一段都测速了还包含要求中沙大桥也该测速这种事 即便该处无处停警车

所以我说这是怎么执行的问题

你的举例不太恰当...因为现实情况是原厂+AM不管制.只管

但执行的标准一直都有 只是现在被打破了不是？

呃，我打断一下，可是，法规没有写死高速公路速限

制改装品...而且改装品就会比较容易发生意外?

政府根本就是没有用心处理，这件事其实很简单，就做改装品认证就好

再来,世界上那么多汽车大国早就证明改装品并没有比较容易发生意外...还有你举速限的例应该是说高速公路现在限速110.可是警察在抓永远只抓120万以下的车.因为他们认为贵的车超速也没关系.因为车主保险保比较高,然后贵的车应该比较

国外一堆套件厂商 还是被当成原厂的"升级品"我就不懂如果我去装mugen或spoon的空套会危险 还是会害到人?

安全.安全配备也会比120万以下的车齐全.仔细看,你倒果为因了.因为执行上的问题, 所以理论上法规都禁..但实际上是对大部份的区块放水.唯独改装品就是该死...也不去想想这样到底合理 ?

理想上，政府开个认证机构，有改装的就去重新认证

法规是大范围的事 不可能详订所有细节 让所有例子公平

但现实，政府没那个心，就算有，改装的人也不一定会去

而且,现实中,警察抓超速,不会去分车种.有超速就抓.

你要说 我技术好开200比那些三宝开100还安全所以速限应该放到200 这样说就不合理

没有阿...以现实来说挑改装品来查等于是挑车种来开超速.

或是说 要订立超级驾照 考过的人可以开200

什么都怪政府就对了 怎么不怪自己手中的选票选出的立委 XD

D大，你那叫差别待遇，不叫做公平～

法规禁全部,你行政超越法规只禁一部分是渎职喔.而且提醒你一点,当台湾的改装品都卖到欧美日去了.我是不知道你在反什么?难道那些国家的道安机关比台湾笨?我实在很难想像这年头有人居然可以把差别待遇合理化.

s提"汽车大国早就证明改装品并没有比较容易发生意外"这点

其实单看改装品有没有施行细则之类的子法就知道，政府根本没在意这事情

同样应该被禁的东西,为什么独厚AM?

我是比较保留啦 因为会反应在车险上 英国某车险厂商调查

现在状况就是，为了避免出事，完全禁止最好～

我从小改车改到现在 但是合不合法或是合不合理 这一码归一码

山难封山，海难封海，完全禁止没事，有能力管再开放～

就像我开车超速 我认 抓到罚款 我也认

改装后的车险可能会调涨到132%幅度 就表式车险业者也认为

合不合理跟合不合法为什么要分开讨论?立法本来就该合理.

改装车是比较有风险在的 而不是跟一般无改装车一样

保费涨是改装人自己的事,政府管那么多干嘛~

https://goo.gl/Io7qBp 这有前十大造成车险上涨的改装项目

我觉得你一直拿超速举例真的不大合适...超速是因为道路设计 反应时间 人流等基于安全的综合考量

没要求验证,而AM同样是法规不允许却被放水...

第十项 加个车身贴纸也会涨22% 在台湾会被嫌抢钱吧XD

但改装品呢？若也是基于安全考量 那它的综合因素是？

chewie,你举得这个是保险公司精算的考量...不是改装品本身安全性的问题而已.而是包括这些改状背后反映出车主

保险公司精算基准就是统计数与风险评估啊 不然是看心情喔

的习性,还有就是改装品会增加理赔负担.

车险涨就涨啊 如果改装不被刁 多缴点保费也是自己的选

是啊 所以保险保年轻男性比较贵

择

其实我不反对合理的改装 但说成国外都无限制无条件的允许

看前五项就知道是针对会上赛道会参加赛事的车.

有谁没事会去加个防滚笼?

单看保费去谈这个是不合理的

认为没有影响只是你自己的一厢情愿

要用保费谈改装 现况可是禁止年轻男性上路喔

2改车体 3改排档箱 4空力套件 7改煞车 8改排气 不就是前

如果觉得委屈就不要行驶上公路啊，没有人逼你

在你家车库里怎么改政府管不到你

9改悬吊也是啦:P

保费来谈 是不是只有女的能开车了女性保费比较低啊

举个简单例子，很多机车特仕版能配brembo对四卡钳~

是啊 所以该做的是定游戏标准 像保险公司这样条列评估不是

那么你自已改上brembo卡钳算不算非法改装?

我在汽车电装Tier1 我非常支持严加控管电装品改装

制定完善制度是政府的责任 不是人民的责任

包括行车纪录器改装。 现在这块根本就在乱搞

不讨论驾驶者(因为英国年轻男性的保费也高到很靠杯)单纯论

很多车子高配18~19吋框，原车17吋改19吋算不算非法改装?

国外改装行为也不是都没代价的 要讨论合法改装前也要把负

这些改装，影响其它用路人安全?有些反倒是增加安全的东西

一棒子打死似乎不是非常合理的作法吧

对 所以大多是在谈源头管制 法规该改该定标准保费则是你抛出的议题不是？sun大的观点是 人家没在管也没比较不安全 我们管干嘛？

chewie,你举得这个是保险公司精算的考量...不是改装品

我的观点是 反过来讲也无法证明那些强国就比较聪明 盲从也

本身的安全性..我相信改装品本身的安全性只是风险的一部

我同意 但改装车本来就是改装品+安装行为+驾驶者了XD 国外就是认为有改装过的车需要比较高的保费去cover其风险:P

现在就是懒得订规则，不想查数据，才干脆通通禁止啊

这一点台湾改装车的支持者也要能理解 届时每年要多缴保费验车费等等的代价 也要能接受这部分吧

再来,你现在讲得已经是保险层面.我现在讨论的是法规层面

不觉得只提国外改装车的自由 却不提背后的代价是件好事

都还没到那边是要讨论什么保险?没有不想提,只是那并不是每个国家的保险业都会这样做.那些大国开放不是运气好.而是人家有一套规范.像是煞车油管有相关的规定,排气设备有相关的规定.煞车亦同...

我宁可保费缴多一点 也不要什么都被禁被刁 这样可以吗？

而且ekmund你错了.人家国外是管.台湾是禁.这两个差别大而且我相信保费调拯机制合理, 很多人会愿意多缴保费..

所以我在谈的不就是一棒打死是有问题的？

对阿.我讲的是禁阿.只是台湾人已经禁管分不清了.

所以我在谈标准啊 你要比国外严我没意见 但是理由和标准？没人看到 这就是问题

chewie,你指的国外是英国.并不是所有国家保险公司都一样

好啊 你去选立委修法 记得跟我说你是谁 我是你选区就投

有的还有出古董车,假日休闲用车保险.这人家完善多了.

禁：台湾人都不能上色情网站/管：18岁以下不能上色情网站

能合法上路的Third party only保险基准(类似强制险) 改装

酒驾保费也会涨得让你不敢...

18岁就是个标准，现在有蒸液的是没制定标准，直接全禁

好啊 你出钱我就去选立委 又来这种大绝 有意见选总统

ekmund,你想表达的我同意阿...只是人家开放不是比较笨.

车就有差了 美国也会有差 https://goo.gl/Mt0O0i 总之就

而是其他国家有去研究.而台湾是懒,所以全禁然后再一部分

放水...是阿..保险会涨,可是这跟改装品本身的安全度有什么关系?

我是依朱的支持者想法去谈 现在台湾确实管比较严

要提保费相关度 女生开车最安全

先进国家就认为改装行为比较高风险 没有分开零件跟行为囉

我相信大家有意见的不是严 而是严的没道理没标准

楼上一堆无理头的,当有天跟你说你家也不能整修

其实我觉得酒驾一部分得靠保险来管...抓到一次保费涨百倍...不过这是题外话.

连根钉子也不能钉,因为会危害结构,到时还不是一样会跳出

chewie,保险公司=/=该国家...风险=/=安全性.

照一些酸酸的说法 法规应该限制车厂出车后速限 110就

这很难区分是否会影响公众,像改装轮圈 煞车 如果品

家里整修本来就有法规(室内装修管理办法)台北已经在抓啦

不能上去了 反正台湾最高速限就110

全性.现在大家着重于改装品安全性问题.品质不良这问题不是只有改装品才有...所有市面上的都会有.不用拿这来打模糊仗.市面上AM跟原厂的产品都没要求验证的情况下,讨论品质意义不大.

爱怎么改在你家庭院开没人管你，没改就不能开吗？其他人没改不是开得好好的；p

轮框、车顶架只要合乎规范就可以变更啊！谁说不能变的？

纳税养杂碎 ，后果大家一起承担

你不改不代表你可以限制其他人不能改开大决喔？没逻辑

改装品合格但是安装手法谁知道有没有合格！轮胎合格但是安装手法谁知道有没有合格！所以轮胎也不能换...很多国外大厂的卡钳也都有经过认证合格了！合法贩卖却不能

原厂都能安装到轮轴断裂了 所以m你提的事件重点

装上车...什么道理

买房也是啊 所以违建多到爆…XD 不损害它人 真的是大前提 靠利委猪公 官僚们修法 修制度…zzzzz

柯P：台湾很奇怪 对的事情不去做 错的事情拼命做

我觉得现在会这样改装全都抓是被改吵管害的，其实是只想抓改管但被排气管业者或其他人说太针对不公平只好全抓怕只能怪那些改超吵管的人太仓獗太嚣张了

那房屋违建的不嚣张吗?骑楼做生意的怎样? 怎都没看到再

应该是源头管理才是正解

这可能是差在民众检举的多寡来分优先级的吧!也可能是改装车因为是会移动的所以影响的面积人口比较大!我猜啦~

我觉得管子吵是该抓阿...

就改装车加ㄧ条，改装后的车速没法飙破每小时5公里,看他爱怎么改都行

国外改装好像电系也要给合格的技师还什么的检测?

验车过就可以上路这当然没问题 但现在的问题点在于扰民随便照张相检举就开验车单给你叫你去验车或是原地拉转一些狗屁倒灶的事情 这样合理?

认为d大讲的蛮有道理的

又是把自由无限上纲，无视法律不是更自由？

应该是涉及到社会公益或公众安全的，因为会影响别人，所可以限制 同意可以有限制叫做自由无线上纲拜托护航的可以别人写什么看完再来嘘吗 不要都用反射的

政府/警察依现有法规执法何错之有？要嘛就去连署修法

这次会闹这么大就是 新北台中现在让警察抓改装没有照规定来 测排气噪音居然发生没用仪器用听的 还有用错误转速来验开原厂车单子（不是说那个换回原厂管讨拍的