Re: [讨论] 选柴油车?

楼主: MunezSu (Munez)   2017-05-16 12:04:40
虽然我想为为柴油平反一下
毕竟全民环保意识普遍提升
大家买车一定先看氮化物及碳排放
这篇被嘘爆就算了
先说,这只是我个人观点,一定有一堆错误请指正
会注意柴油车是因为1x年前开始有了柴油自用车
因为柴油燃烧功率较高加上燃烧方式较汽油有稍微不同
所以能达到高扭力以及省油经济的效果,非常适合一般日常的驾驶
但柴油内燃机会造成较高的污染问题
尤其在缸内直喷以及不易燃烧完全之下
氮化物排放跟微粒一直是一项课题
直到最近四元转化催化剂以及SCR的技术
柴油车才解决了污染的问题
直到.....VW作弊事件
现在想为了柴油车平反一下
因为我个人认为
柴油车污染并没有比汽油车污染多多少
拿楼主的CX-5 2.2D跟RAV4 2.0 vvti 比
http://i.imgur.com/c9ZHFX9.jpg
(以上为实际测试值,原厂数据较低)
虽然CX-5但排放比RAV-4足足多了40毫克
但RAV4的碳排放足足多了168毫克
对我个人来说是各有千秋
(cite: Gov.uk)
还有微粒方面
其实因为柴油车制造微小粒子较多
柴油车一直有在增进悬浮粒子捕抓系统
而因为近年来的缸内直喷技术
高级进口汽油车才开始有加装微粒捕抓
甚至在EU5至EU6才开始针对汽油车有相关规范
目前表准不论汽柴油是一样的
在2009年以前的汽油车欧洲对其微粒排放是无规范的
http://i.imgur.com/qkZSj0i.jpg
汽油,柴油,买车的人各有所好
有人喜欢低转夸张扭力
还有省油的快感
有人爱小排气turbo汽油动力
低转扭力一样大,高转又不疲软
有人偏好线性自然进气
只要符合标准,想买啥车有何不可
柴油过时?其实我觉得反而因为环保规则而先进
油电,电动车取代柴油车也不是几年内会发生的事
面对越来越严格的法规,柴油车被取代是早晚的事
但绝不是在这5年内
现在酸新一代柴油车毒,烂,过时
我觉得是太偏激
尤其自己还开着连eu5认证都不到的汽油车
就像同事整天跟我偷酸主管的米浆30D
也不想想自己的3.0 cefiro 应该有过之而无不及
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2017-05-16 12:18:00
反正黑死你黑到你退出市场为止
作者: nctufish (暂 别 校 园)   2017-05-16 12:18:00
EU6柴油甚至比EU6汽油更低排放,EU5以下没资格批评
作者: yha (春天来了)   2017-05-16 12:21:00
Eu6 柴油车是设假的 现实中没有车厂做得到
作者: arbp6105 (EndLessRoad)   2017-05-16 12:21:00
推个,就一堆跟风酸,反正西瓜偎大边
作者: yha (春天来了)   2017-05-16 12:23:00
柴油车废气是因为物理化学的特性注定比较脏 所以才有加装一些有的没有的除污设备 新车就这么惨 更不用说老车 还有会悪意拔除设备的消费者咸酥鸡废油回收过滤脱臭 就说和一般油品一样健康安全 这种话你信?
作者: sistem (Eason)   2017-05-16 12:30:00
咸酥鸡虽然对身体不好但还是吃得很爽
作者: nctufish (暂 别 校 园)   2017-05-16 12:31:00
楼上在崩溃吗? 柴油目前标准就是不用上路实测,汽油也是车厂担心路考要过很难,但那是车厂的事
作者: centaurjr (QQ)   2017-05-16 12:39:00
那常吃咸酥鸡的只好支持柴油车了XD
作者: zaiter (zaiter)   2017-05-16 12:49:00
低能儿才反柴油车
作者: jack2 (我的小跑车梦)   2017-05-16 12:50:00
你认真了,车版风气早就变成了极端主义了~
作者: MonkeyD5566 (蒙其D56)   2017-05-16 12:53:00
既然可以达到…那为什么那么多先进国家会开始禁柴油?柴油最大的问题就是在要达到eu6的标准路测几乎所有车厂都达不到。柴油好棒棒,回不去了,就多吸两口吧!用你的肺来过滤空污!反正台湾最不缺的就是自私的人。
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-05-16 12:54:00
我早就说过啦 开EU4的汽油车在那边呛EU6的柴油车污染
作者: MonkeyD5566 (蒙其D56)   2017-05-16 12:55:00
反正让时间来证明,如果是好东西,看看市场会不会淘汰
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-05-16 12:57:00
会逐渐淘汰阿,不过是五到十年的事情
作者: airmike (airmike)   2017-05-16 12:59:00
爱柴的爱用碳排说嘴。一个问题,如果你家冷气可以省电15%,但是多给你两倍致癌毒气你自己敢装吗?
作者: PADAPADA5566 (趴呆趴呆)   2017-05-16 13:10:00
给推
作者: Triumvir (SEXY~*)   2017-05-16 13:19:00
车版真是...
作者: yha (春天来了)   2017-05-16 13:20:00
柴油大厂都是欧洲车 他们会吃饱太闲在整自己 去看看为什么会发生这些事 是因为有具体的流行病学发现自从欧洲流行柴油车欧洲城市空污造成的问题 迫使他们不得不自断双手 现在的拖延只是让大厂赶紧发展出对应的新世代技术
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2017-05-16 13:22:00
哪来什么先进国家禁柴油 根本ㄎㄎ 2017年第一季销售还持平勒
作者: yha (春天来了)   2017-05-16 13:22:00
台湾地小人稠推柴油车?
作者: PADAPADA5566 (趴呆趴呆)   2017-05-16 13:23:00
回airmike 一个问题 如果你家可以更省电,但是冷媒泄漏会爆炸,你敢装吗?大厂广告播成那样,还有showgirl
作者: lightevil (别把不成熟当借口)   2017-05-16 13:33:00
欧洲空污除了柴油车,最大因素还是煤炭火力发电造成的什么都怪柴油车造成的,其实也不全然正确
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2017-05-16 13:35:00
台湾柴油车比例超级低阿 结果还不是空污中国柴油更少 结果空污 ㄏㄏ 就不说啦
作者: dai26 (dai)   2017-05-16 13:43:00
消费者只是选择符合规范的东西,若是有人有不一样的意见,我建议就请他们直接去连署跟政府陈情吧
作者: mapsooooo (mayer)   2017-05-16 13:56:00
超讨厌那些说开柴油车自私的 法规不是我们订 只是买了(符合标准)的车也可以被说自私 给推
作者: zaiter (zaiter)   2017-05-16 14:02:00
废物脑残才在哪里不懂反柴油
作者: ugliness (我正在什么也不做)   2017-05-16 14:24:00
我也不懂为什么反柴油,难道那些货车拖车都要反吗~_~
作者: qhahhu (SOR)   2017-05-16 14:36:00
作者: FocusTDCi   2017-05-16 14:37:00
台湾只要只要用爱开车就好了棒棒
作者: asukarei (C.C.)   2017-05-16 14:45:00
一般人只知道柴油比汽油臭酸,哪管什么碳呀氮的
作者: gestapo (gestapo)   2017-05-16 15:11:00
不管,反柴油就是潮。柴油车这么少,就是霸凌你们。
作者: airmike (airmike)   2017-05-16 15:46:00
冷媒泄露是什么比喻? 汽油车会爆炸吗?
作者: yha (春天来了)   2017-05-16 16:27:00
柴粉写信去nature 战 人家昨天刊一篇黑柴的文章 买了就买了不用自己骗自己
作者: supercha (洽洽)   2017-05-16 16:58:00
这么有环保意识不会不要开冷气
作者: MonkeyD5566 (蒙其D56)   2017-05-16 17:19:00
一堆柴油车厂的业务急了,怕卖不掉,上来消毒,看来看去就那几个口可口可
作者: sanshin (三振)   2017-05-16 18:20:00
虽然不是柴油车主,但这篇说得真好。认同
作者: nctufish (暂 别 校 园)   2017-05-16 20:04:00
同级比2.2D应该跟2.0turbo比排放,2.0NA应该跟1.5D比
作者: YJM1106 (YM)   2017-05-16 20:51:00
大家早就不关心马尔代夫人民的死活了啦
作者: gingiby (gingiby)   2017-05-16 21:50:00
柴油废气就世界卫生组织公告的一级确定致癌物 汽油废气是二级可能致癌物 这样还看不出来谁比较毒吗?http://m.ltn.com.tw/news/focus/paper/591662
作者: airmike (airmike)   2017-05-16 22:13:00
Y大 如果你是政府为了节碳救马尔代夫 选择一个让国民罹癌机率翻多倍的技术去推广 你会做吗? 这就是现在的欧盟柴油轿引技术推出时话术是包装成比汽引更好的 结果被发现有致命的缺陷 要解决成本又降不下来还可能牺牲性能 神话被戳开了 当然很多人就都醒了 现在是看谁装睡而已
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2017-05-16 22:53:00
台湾好像罹癌世界前几名的 结果柴油车这么少 XDD欧洲柴油车满街都是 结果罹癌比率不高 ?? 黑人问号
作者: airmike (airmike)   2017-05-17 00:08:00
某J你自己看看你的推文能看吗? 知道你要推马自达柴油啦大家都知道了啦 可以退下了 马粉X柴粉最厉害了 有全世界最洁净的引擎技术 X!反柴油的都是棒槌啦 爽了吗?从新马三开始 就看这版不知是马粉还是马牌业务整天带风向要讲其他的酸人巨婴姚明的还就算了 乱带柴轿引风向真的很鸟蛋 叫你们提一个柴轿引NOx真的排放叫手的科学文献 一个屁也没有 只会说543跳针 看透了马柴粉
作者: s223964 (小K)   2017-05-17 01:39:00
嘴柴轿为什么不先嘴烧金纸,二行程,10年车,燃媒,乱烧垃圾,偷排污呢?
作者: nctufish (暂 别 校 园)   2017-05-17 02:18:00
air兄只嘴柴油NOx,却不谈汽油CO CO2 HC也是高招IARC认定过去50年来矿工暴露柴油机具废气导致癌症,但这已经跟新世代TDI柴引是不同东西研究长期暴露汽油废气的职业,应该可以得到相近结论
作者: MonkeyD5566 (蒙其D56)   2017-05-17 08:29:00
作者: airmike (airmike)   2017-05-17 08:35:00
没人汽油不毒啊 跳针喔 只是柴油更毒是除了马柴粉以外的人的共识,要是提不出汽油比柴油更毒的科学研究,就不用跳针了啦。大家都知道马柴粉是想讲马自达有颗比汽油更洁净的柴轿引啦,知道了啦。
作者: crazywill (Koyen)   2017-05-17 08:51:00
没钱买柴油顶级款 只好酸一下
作者: jacvky (风华绝代的正义)   2017-05-17 09:26:00
看看欧洲最近的政策..
作者: airmike (airmike)   2017-05-17 10:03:00
没说原PO是马柴粉 真的不用对号入座 我是指推文里面的两位马粉X柴粉 那不是贴标签 他们真的是马粉X柴粉
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2017-05-17 10:19:00
真可怜 讲不赢就开始贴标签 老梗了bro
作者: airmike (airmike)   2017-05-17 10:46:00
好笑 某J你除了贴阿豹CEO的一句话外 拿个柴轿比汽引不毒的资料到现在也拿不出来 为什么针对你们马柴粉 因为你们
作者: YJM1106 (YM)   2017-05-17 10:46:00
一切合法,谢谢指教XD
作者: airmike (airmike)   2017-05-17 10:47:00
乱带风向太夸张 柴引有问题买就买了一般人也不会怎样被你们讲得不爽柴引就是反智实在太可笑 反正大家都知道你们推马自达柴引啦 马柴引很棒啦你说比汽引还洁净啦 这样你们是不是爽了? 目的达到了?
作者: nctufish (暂 别 校 园)   2017-05-17 11:14:00
air兄请冷静,原po都有数据了,且2.2D跟2.0NA不是同级拿2.0汽油turbo来比排放只会更难看
作者: airmike (airmike)   2017-05-17 11:26:00
这不是干话吗 2.0汽油turbo随便马力也都2xx匹甚至快300匹2.2D柴引性能比汽引2.0T差一大截 也不是同级的 可以这样比较吗?2.0T 不能讲都200匹以上啦 也有某牌目前的19x匹
作者: nctufish (暂 别 校 园)   2017-05-17 11:39:00
差一大截是你在说的,扭力X转速,可以比看看各转速马力
作者: airmike (airmike)   2017-05-17 11:54:00
不管怎么比175匹马力跟240,300匹马力 性能就是有差距 柴涡的扭力高原转速区间跟汽涡还是有差 你爱用自己的诠释我不管 不过你可以问问大家认不认同 另外欧盟六期的标准只分车种 我才疏学浅搞错请指正 应该是所有轿车的排放物标标准归同一个表 直喷引擎另有PM2.5的规范 所以不管你是3.0L,5.0L还是1.5L的轿车都是同一个标准 所以为什么小排气涡轮开始流行 因为大排量引擎很难过这个标准啊 所以你2.2D引擎该跟谁同级意义在哪? 反正就是大家实验测试和路侧都好好过关就是了
作者: nctufish (暂 别 校 园)   2017-05-17 12:26:00
http://tinyurl.com/krroomfMB的引擎,同cc数的汽涡4000转以下马力都输柴涡当然同cc数的汽涡排放更是大输柴涡当然你要比4000转以上也可以,但这就是同级的概念要达到同级出力,汽油NA排气量至少乘1.5,就是一台乌贼车了
作者: airmike (airmike)   2017-05-17 13:02:00
n兄你贴文内说是同级 问题是C200汽涡是1.8L C200CDI是2.2那篇文章C200没有2.0汽涡啊 这不就更印证2.2D引擎被车商定义没跟1.8L汽涡差多少 更何况不管哪种排气量 汽涡柴涡都各自有自己的排放标准 跟排气量无关如果我眼花我道歉 但是你讲的同CC数这件事在该文很不对吧
作者: nctufish (暂 别 校 园)   2017-05-17 13:32:00
可以比C350 v C320 CDI,C280 v C220CDI,4000转的马力如果拿2.2D跟汽油2.0T或3.0NA比排气,就是乐胜
作者: sm3489 (废材团结联盟)   2017-05-17 14:39:00
柴油车就是烂
作者: stevely (stevely)   2017-05-17 16:25:00
汽油涡轮就是赞 扭力平原比柴油更广
作者: nctufish (暂 别 校 园)   2017-05-17 16:28:00
汽油涡轮马力要赢同级柴油转速请先拉破4000...
作者: airmike (airmike)   2017-05-17 16:42:00
C280 C350只是NA啊 哪是涡轮? 3500cc的涡轮车只有272p的话 奔驰引擎部门该下跪了 n大看错了吧?2.2D跟2.0T比 说实话好像马力还赢不了那智杰的S5
作者: nctufish (暂 别 校 园)   2017-05-17 17:08:00
那改以520i跟520D来做比较,4500转之后汽油马力才追上柴http://tinyurl.com/k5uy2bqhttp://tinyurl.com/l8c8cld补个高出力版的528i http://tinyurl.com/ny988yd一样2000cc528i也要3700转左右马力才不输给520D同时520D油耗只有528i的一半....
作者: airmike (airmike)   2017-05-17 17:50:00
这样只能说柴油涡轮高扭特性比汽涡早出来一点 峰值高一点但区间比较窄 还是不会有人说528i跟520d同级 从性能看520d只比520i好一点 不然宝马干嘛定两个都叫520 就同级产品 油耗柴引比较好没人有异议 但是污染物跑每公里去计算这只凸显烧每升油所制造的污染 汽油比柴油低太多了汽油的节碳力本来就不是太好 但一个取代它的技术毒性比它高 被检讨或逐步停用本就合理
作者: nctufish (暂 别 校 园)   2017-05-17 18:03:00
关键是柴油性能比较好,比较省油,排碳低,还比较不毒阿
作者: airmike (airmike)   2017-05-17 18:25:00
可以跟大家解释为什么比较不毒吗? 同样开100公里 柴油烧5公升 汽油烧8公升 但是每公里氮化物标准柴油反而比较宽显示烧每升汽油制造的氮氧化物比烧每升柴油低非常多碳氧化物就不说了 汽油本来就是要被比较和改善的基准技术
作者: nctufish (暂 别 校 园)   2017-05-17 18:45:00
答案已经在你心里了不是吗?CO CO2 HC...
作者: airmike (airmike)   2017-05-17 19:01:00
如果不从长期扩散的危害分级 算总量就会做出柴油比较不毒结论 但是可以去想想为什么柴油排放物是确定致癌物 汽油排放物只列在疑似致癌物 不然可以argue对汽油研究不透彻
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2017-05-17 19:10:00
毒不毒是单指LD50还是致癌啊?感觉鸡同鸭讲,但后续NOx SOx造成的影响(光化学烟雾等等)也是不好量化。更正LC50才对…有兴趣可以查查NO2、NO、CO的MSDS,对所谓“毒”不毒多了解一点。
作者: YJM1106 (YM)   2017-05-17 20:39:00
急毒性,致癌风险NOx都有
作者: airmike (airmike)   2017-05-18 09:59:00
急毒性应该比较注重的是使用的SOP 例如烧油车不要长期怠速又紧闭门窗 不要长时躲在车库关门车震 之类的 不然CO的急毒性有谁会怀疑? 更严重的还是扩散后长期对环境和人体的影响。现在风向是人体影响权重比环境还大。不然你是德总理还是欧盟官员会为了救马尔代夫让自己国民罹癌风险提

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