楼主:
Tosca (hi)
2016-10-28 09:34:32: 推 cyc4aa12: 所以要车速分流 车向分道，搞什么车种分流？以前就一直 10/28 00:45
: → cyc4aa12: 教机车靠右骑，结果靠右骑跟右转车流交织，就跟这个case 10/28 00:45
: → cyc4aa12: 一样，不强制两段式和废除禁行机车不就好了吗？ 10/28 00:45
其实车向分道才是对的没错
车种分流的下场就是机车常常被撞被辗...
最简单的例子就是台湾第一名的死亡路口
作者:
qualala (瓜拉)
2016-10-28 09:37:00因为当年KMT流亡政府根本没有要发展台湾 只是搞斗争基础公共交通建设根本是大便 京都1980年代就有地铁了 遑论其他大城市
这也包括机车 如果机车能不任意钻或突然切换车道我也支持开放内线
作者:
skthree (I will be with you.)
2016-10-28 09:39:00不能说你还是说了，我先置板凳XDDD
作者:
zxc8424 (HuGuu)
2016-10-28 09:40:00不觉得解决根本是减少机车数量
不就是政府无能，运输政策失衡，运输政策就是增加供给跟减少需求，台湾政府只敢增加供给，不思减少需求
你以为高雄人喜欢骑机车？减少需求要有配套，大众运输要配合，高雄之前就失衡了
作者:
zxc8424 (HuGuu)
2016-10-28 09:42:00把机车数量减少台湾也不会变先进拉
作者: YJM1106 (YM) 2016-10-28 09:43:00
用路人不守规矩呀
作者:
zxc8424 (HuGuu)
2016-10-28 09:43:00台北人多啊 尖峰时段捷运公共汽车根本爆满
楼主:
Tosca (hi)
2016-10-28 09:43:00台北机车多是因为大部分机车停车位不用钱
楼主:
Tosca (hi)
2016-10-28 09:44:00所以骑机车通勤远比坐公共汽车捷运便宜
就因为怕麻烦 所以不想挤公共汽车等公共汽车还要转车
捷运要配合公共汽车网，政府初期一定要补助，但是钱要用对，汽车其实是比机车浪费的，除非满载，政府不敢做，别拿骑机车的开刀
楼主:
Tosca (hi)
2016-10-28 09:45:00机车规定只能停机车位 其他一律拖吊 机车位计时收费
我认为懒是很关键的因素阿 哪天7-11每五个街口开一个
作者:
zxc8424 (HuGuu)
2016-10-28 09:45:00西门那边机车格要收费 骑机车的完全不会少啊:)
拖斯卡你别讲废话，你身体力行在高雄只坐大众运输在说
楼主:
Tosca (hi)
2016-10-28 09:46:00小巷就拖吊阿 一样可以扛出来掉走我昨天就坐捷运去看电影了 哪有很难=.=
楼主:
Tosca (hi)
2016-10-28 09:47:00小巷就是全部红线 机车汽车停了就是拖吊 机车就是停机车格
楼主:
Tosca (hi)
2016-10-28 09:48:00你想天天骑机车上下班 家门口跟公司门口停车格都要收费
作者:
km612tw (渣)
2016-10-28 09:48:00减少汽车不是更好
交通问题就是供给跟需求，一些只能只标的跟本无效，托斯卡别出来耍宝
楼主:
Tosca (hi)
2016-10-28 09:49:00汽车持有成本很高了 但是台湾人爱开车无解XD到是机车持有成本偏低 又不用缴牌照税燃料税停车还不用钱 当然机车数量减不下来
持有成本高都满街跑了，机车持有成本再高也不会比汽车高
高雄大众运输就鸟到一个不行，民众只好骑机车，当然托斯卡这种十安车主，讲些干话是很简单的
Stur就事论事 别一直针对人 废话你就针对废话就好一直提Tosca过去说过的话来针对他现在说的话就讨论有啥意义?除了表现你个人对Tosca的意见以外 没人能了解
作者:
Ardream (Rus)
2016-10-28 09:53:00减少机车 大家开车一起塞 科恨
楼主:
Tosca (hi)
2016-10-28 09:53:00高雄只有很市区的机车停车格才收费 像新崛江 建国电脑街等然后高雄机车很少拖吊 不知道为什么 远不如以前台北那样
作者:
zxc8424 (HuGuu)
2016-10-28 09:54:00先进国家汽车违停15分钟就被处理了,台湾这种落后国家
他不就归咎于骑机车太便宜，无视政府政策失衡，台北机车停车收钱，机车也没少过
楼主:
Tosca (hi)
2016-10-28 09:55:00那就提高停车费而以阿 很多机车停车费只有计日收费 改计时改计时 一天24小时是480元 你再看看要不要骑机车阿
那你就针对他说的这些评论就好 干他开啥车有啥关系阿
已经跟他说过是供需问题，他还跳针骑车便宜，倒果为因，他还是通篇跳针
作者:
zxc8424 (HuGuu)
2016-10-28 09:56:001汽车格可以停8机车,一小时6块的机车收费合理啊~~
楼主:
Tosca (hi)
2016-10-28 09:56:00一天480 机车放那边一个月是一万四XD 看谁敢骑机车
机车这样收费 那汽车也要对应提高收费你还敢开车吗?然后政府还敢选下次吗?
楼主:
Tosca (hi)
2016-10-28 09:57:00一小时六块 一天也是140元 一个月要4200一小时六块很合理阿 机车族乍看也觉得不贵但你长期会发现 有点痛XD
楼主:
Tosca (hi)
2016-10-28 09:58:00开车的都知道停车开销其实很大你自家公司都要租车位 等于要缴两边的停车费耶!!
作者:
zxc8424 (HuGuu)
2016-10-28 09:59:00停家里楼下又不用收钱 你收费24小时收 不觉得很奇怪吗
作者:
zxc8424 (HuGuu)
2016-10-28 10:00:00另外公家路边停车格晚上8点到早上7点免费 你不知道?
作者:
zxc8424 (HuGuu)
2016-10-28 10:01:00还有星期天还免费喔~~医生你重算一次吧
楼主:
Tosca (hi)
2016-10-28 10:01:00重算还是很贵啦 你叫机车族每个月一两千缴停车费看看
作者:
zxc8424 (HuGuu)
2016-10-28 10:02:00台北车多还有个原因是跨县市方便啊~你可以收收看进城费
一句话，把机车消灭了，那他们运输的需求，怎样补上？
楼主:
Tosca (hi)
2016-10-28 10:04:00你逼越多人去坐公共汽车坐捷运 需求会逼出供给 懂了吗
作者:
zxc8424 (HuGuu)
2016-10-28 10:04:00家里楼下一堆地方可以停机车 也很少去停机车格啊
楼主:
Tosca (hi)
2016-10-28 10:05:00所以这是鸡生蛋生鸡的问题 先提高供给 还是先提高需求
作者:
zxc8424 (HuGuu)
2016-10-28 10:06:00这个议题八卦版之前战很久了 有篇精辟文有解释如何解
作者:
jcchiou (十三翼, 顺风! 飞翔!)
2016-10-28 10:06:00很久不骑机车了,史上最危险的交通工具
作者:
zxc8424 (HuGuu)
2016-10-28 10:07:00没用是没错 不过拿来打脸人比较方便
只要使用者衡量的效用机车大于公供运输，机车就不会消灭
但是当便利跟需求远大于危险造成的风险大家当然还是会骑机车为主
高雄就是好例子历史证明强制手段不会有好结果控制太大，例如物价，黑市就会出现
凡是有供需关系的，强行控制，不管消费者需求的，只会崩溃
交通也一样，托斯卡那种停车格受费，效果有限甚至没效果
没有机车汽车 坐公共汽车的话时间成本是四五倍谁乐意搭公共汽车? 机车汽车多方便台中的公共汽车为了载客率 五个街区硬是给你走出贪食蛇机车10分钟 公共汽车40分钟 谁乐意阿中兴到逢甲 骑机车半小时就到了 公共汽车一小时到不了这时候谁还肯坐一样要钱还要花比较长时间的公共运输?其实评估一个地方公共运输如何的方式很简单问一个当地人一个景点到另一个景点看他推荐你用啥交通工具去 你就知道公共运输怎样了台中人多半会推荐: 阿你就搭出租车阿或是: 我载你去比较方便阿
作者:
berryc (so)
2016-10-28 10:22:00高雄那么热,3~5分钟路程不走路骑机车很正常啊谁想买个便当回家就要洗澡..骑机车的话只要洗脸
作者:
bla (暱称一共要八个字)
2016-10-28 10:46:00公共汽车要先烧个十年到二十年的钱把路网和习惯建立，只是在台湾烧个两三年就会被靠杯浪费钱了
作者:
jacvky (风华绝代的正义)
2016-10-28 10:47:001.大众交通网不够密 2.台湾人不习惯走路 造就一堆机车..你在八卦提要减少机车数量，很有可能被嘘爆XD夏天东京30几度，港区又湿又热，照样一堆日人西装走路..
我觉得习惯步行是应该要想办法推广的事情但是总是有这样那样的理由让人宁肯骑机车开车背后的理由感觉很多又很复杂 恐怕很难解决高中时候的我也会觉得步行半小时很OK现在要我从台中火车站走到中友不如杀了我 这种感觉
作者:
bla (暱称一共要八个字)
2016-10-28 10:52:00台湾的人行空间不友善也是个很难解决的问题
作者:
jacvky (风华绝代的正义)
2016-10-28 10:53:00就算不热，很多人到500公尺外便利商店也是骑车跟习惯有关，或许对行人不友善也是因素
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2016-10-28 11:00:00车祸是车道规画和行车习惯问题 跟机车数量无关台北随便拉几个路口 机车流量都胜过你说的地方
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2016-10-28 11:02:00若要减缓交通堵塞 更该限制的是汽车量狭窄拥挤的行车环境和高比例的一人车 才是塞爆各城市主要干道的原因 真不懂削减机车量的思维从何而来
作者:
jacvky (风华绝代的正义)
2016-10-28 11:07:00减少机车辆是要减少车祸的死伤程度要解决交通壅塞，是要够密的大众交通网和改变习惯
我开车，但减少汽车才是比较好的，耗油又占大空间，消灭一台汽车可抵很多机车
汽车车主别在乡愿了，先进国家都两种一起减少，没人在只减少机车还留最耗资源的汽车
不是啥好结果 所以主要还是公共运输配套好了再汽车跟机车一起管比较好
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2016-10-28 11:16:00这会扯很远 举例来说 台北不存在大众交通往密度低的问题市内移动时 公共汽车和捷运的吞吐量也说明习惯是高于自行开车的 那交通堵塞解决了吗？
喔 还不只公共运输 民众通勤的移动习惯真的也需要改
整天大马力，柴油，一个人塞在路上，然后怪机车太多…说明了自行开车效率之低啊，人比搭乘大众运输少还能塞成这样
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2016-10-28 11:19:00考虑到大型都市的磁吸效应 到头来你还是得限制车总量但无论如何减少伤亡这种事实在无关乎机车数量
所以骑机车都限制就对了，台北不做没人可做机车板整天消灭汽车，汽车板整天禁摩，看了很莞尔更正:汽机车都限制
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2016-10-28 11:22:00说减轻程度我能接受 但套回原文那路口 摆明就是道路规画问题 伤亡比例高于其它机车密度远比它高的路段 那机车减量这想法到底怎来的？
作者:
pal42204 (四二二零四)
2016-10-28 11:23:00天龙人都不知道先进国家的气候不适合骑车吗o_o?
结果脚踏车多了又要限制脚踏车? XDXD如果依照意外比例来说减量 那还真是啥多就限制啥了
作者:
Geil (Inline Six)
2016-10-28 11:42:00台湾机车多到骑楼 人行道全部都是 不要只会骂汽车违停 都一样扯台湾大众交通落后 也没有车辆控管 穷人多 机车数量只会无止尽增加炒路权都是假议题 发展大众交通减少自用汽机车才是真的
作者:
devil4227 (shenlone价的......价价 )
2016-10-28 11:50:00最后一段会被说是四轮思维，运输政策应该是朝减少私人车数量，提升公共运输能量，但台湾连春秋季都很热，北部几乎全年有雨，再加上对车辆特殊的地位情感，要减量蛮难的
作者:
ksk0516 (ksk0516)
2016-10-28 12:01:00天龙四轮思维，医生不意外
他就一个嘴砲，你还期待他拿出一年死一百人的数据我甚至怀疑他有没有在高雄住过，那地方四天可以死一个人？
作者:
aortic (Go! GTI)
2016-10-28 12:22:00前段讲政府规划错误用路人观念偏差。结论说要减少机车数量其实若没汽车也不会有机车被辗压
作者: acss (Byebyebabe) 2016-10-28 12:26:00
因为他自己开车啊 不然叫自己不要开喔XD
他会跟说他昨天没开十安豪华车，是坐捷运去看电影的，轻松的咧
作者:
sosevil (没有朋友的生活)
2016-10-28 12:28:00恩 机车都改成汽车 道路更开勋
作者:
rishi ( )
2016-10-28 12:30:00要减少路上的汽机车数量 就是增加持有成本到大过公共运输呀
其实按照他那种鸟逻辑，消灭汽车最好，机车随便油耗都几十公里起跳，又很难动不动辗毙人或连撞七八台车，消灭汽车是正解
作者:
rishi ( )
2016-10-28 12:32:00但这是两面刃 一来失人民选票 二来失去汽机车产业的金援汽机车一起减量又不矛盾 公共运输运量不够 是要怎么增加台湾人口密度过高 完全不适合私人汽车这么容易取得的状态
作者:
rishi ( )
2016-10-28 12:36:00但机车使用成本低到爆表，又怎么期待大众运输网络密集化呢
作者:
aortic (Go! GTI)
2016-10-28 12:39:00可从增加闹区捷运站旁停车成本做起。要控制先要有替代方案台湾人口稠密区就那几个都会，可不是到处都不适合开车
作者:
CORSA (重型爬行兽)
2016-10-28 12:47:00减少机车 换成脚踏车 只会更血腥 因为脚踏车骑士是无视红绿灯的
交通意外问题在于交通规画跟驾驶是否遵守规则而不在某种车辆的多或著少
作者:
ksk0516 (ksk0516)
2016-10-28 13:04:00开车成本也很低啊，内湖科学园区一堆一人车，上下班通通塞爆
作者:
liujh (集气!)
2016-10-28 13:16:00只看红绿灯，没有在理会禁止或提醒的标志没看到禁止左右转、没看到先转入慢车道灯箱式号志杆上的标示又更小... 这就是高雄日常交通
作者: blackmamba24 (阿纬) 2016-10-28 13:21:00
都给你讲 用讲的最会标准键盘专家
作者:
vdvd (vince)
2016-10-28 14:34:00话说减少机车数量也是会塞爆 一半跑去开车 高雄真的太热 很多路又是没遮阳的 晒死
@bluedolphin 你以机车不违规为前提 来谈开放内线问题来了 开车族一样一票任意钻或突然切换车道 你怎么说？你完全忽略问题在人身上 并非运具违规行为 自有规定去惩罚 而非以限制权利为手段这是基本的本末倒置
你说的没错 推那几句时的观点的确是以汽车族在推的其实重点还是要"所有人"都要遵守交通规则
才刚讲完，今天又一件饲料车右转撞死机车骑士，看影片撞击点在大车副驾驶门的附近，我不知道这算不算内轮差，但是新闻一堆都写疑似因为内论插
作者:
warlord (玛丽亚的添屎)
2016-10-28 16:38:00问题是台湾人就是没水准 无视号志 有差吗
对了 不要提那个快车道右转保护时相 那是智障政策只会让更多人习惯从快车道腰斩右转真的会提前换至外侧车道再右转 这类驾驶越来越少
其实说没人做得到 或是向下沉沦什么的 都没啥用只能要求自己做到随时遵守交通规则比较悲剧的是 当你这样要求自己的时候有些人会说 "没人做得到 我也不相信你做得到"带着反正大家都做不到所以干脆不要管的态度 很悲剧
作者:
cyc4aa12 (yoooui777)
2016-10-29 09:30:00减少机车数量？骑车乱骑换开车就不会乱开？路上所有机车换成汽车只会更塞好吗？如果大众运输好的话自然不会有人骑机车通勤，可是问题是很多地方没公共汽车，而且又贵啊！