※ 引述《kazami (高处不胜寒)》之铭言：
: 标题: Re: [新闻] 小排气涡轮引擎没那么环保？欧洲车厂被
: 时间: Fri Oct 21 08:29:02 2016
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: 推 JEON: 你在开玩笑吗 我也是唉凤四年 电池根本惨不忍睹 半天就没电 10/20 02:43
: → JEON: 大家都有智慧型手机 电池随着时间到底衰减多少 心里都有谱吧 10/20 02:45
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: 推 Scape: 不用贴感觉文啦，事实上对于电动车里程衰退的讨论研究一堆 10/21 00:41
: → Scape: 数字证明衰退的幅度并不大。自己去google看看就知道 10/21 00:42
: → Scape: 只贴一张图，剩下有兴趣的自己去找资料： 10/21 00:48
: → Scape:
10/21 00:48
: → Scape: 国外最早一批Tesla车主都已经开4-5年的Model S了，某人不用 10/21 00:49
: → Scape: 在那边凭自己想像乱猜 10/21 00:49
: → Scape: 还一直拿手机电池做比较，真是有够瞎。 10/21 00:50
: → Scape: 车子电池跟手机电池材料不同，循环次数也不同，还一直比XD 10/21 00:51
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: Scape贴出的这张图不就证明电池会衰退吗？
我有说不会衰退吗？
我不是明说了"衰退幅度并不大吗？
麻烦你去看一下前后文
某J在那拿手机比较说用不到三四年手机电池大概就剩一半
但事实上呢？
手机电池与汽车电池充放电方式根本不同，保护方式也不同
手机用的凶的人可能一天就一个循环了，三年可能就破千
cycle数破千电池容量衰退到6-70%那是蛮正常的
台湾自小客车平均每年开9千多公里
抓大一点1.2万公里来算好了
目前电池容量最小的车型是75kwhr，这75kwhr可行驶里程480公里，算400公里就好
第一年开下来循环次数也不过就只有30次
你说说手机电池是要怎么跟车电池比？
再把我给的图贴一次：


比较惨的60D跟75D开了16万miles后衰退到大概剩80%
比较好的85D 90D衰退到大约90%左右
160k miles是什么情况？相当于25万多公里
一般燃油车开到25万km以一般非营业用的使用状况来讲至少也要开十几年甚至二十年以上
十几年开25万公里的车二手价剩多少？ 很多车型都只剩报废价了
: 你从图上看可以看到model 60 一开始有每次可以开208 mile,
: 到160,000 mile的时候大概每次只剩下170 mile
: 我就用每次都可以开200 mile去算他循环次数160,000/200 = 800次
: 电池容量剩下170 / 200 = 85%
: 在看iphone产品的规格
: https://www.apple.com/hk/batteries/service-and-recycling//
: 500次剩80%
: 如果你跟macbook, ipad, apple watch比
: 1000次剩80%
: 不就证明tesla的电池其实跟手机以及电脑的电池差不多...
问题是手机用几年cycle破千？ 车子又是几年？ 不再赘述
: 推 zzahoward: 25万公里以私家车开法，我以前跑业务一年也才五万多， 10/21 09:13
: → zzahoward: 也要花个五年才达的到这数字XD 10/21 09:13
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: 我没要跟内燃机的车比喔
: 你看我撷取前面文章的推文
: 我只是要表达tesla的电池跟手机及电脑的电池没有多大差别
: 一般人用手机或是电脑的经验去想Tesla并没有什么错误
错大了
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: 另外 我是不相信tesla自产电池的技术能赢过其他大厂啦
: 应该是外购18650的成本应该足够让他们自己生产高密度的锂电池而已
你对Tesla如何生产电池根本不了解
他们并不是自己生产电池，而是自己代工自己要的电池
Tesla的生产电池技术就是松下的技术
原料也是松下生产的，只有后面的包装组装是Tesla自己来
: ※ 编辑: kazami (211.76.175.171), 10/21/2016 09:41:28
: → iamspy: 用3c经验类比是可以 只是3c一般人的经验都是以"年"为感受 10/21 09:50
: → iamspy: 但电动车电池 若也以年来感受 那就会差比较多~ 10/21 09:50
: → iamspy: 因为一年充放次数有差~ 10/21 09:52
: → YJM1106: 3C用品一天可能两次100%（等效）放电，电动车可能一个礼 10/21 09:58
: → YJM1106: 拜才一次，民众“观感”有差异XD 10/21 09:58
: 推 JEON: 本来就没多神奇了 scape连tesla屌打google都讲出来了 10/21 12:03
: → JEON: 下一步讲屌打NASA我也不意外了 10/21 12:04
: 推 Scape: 楼上又在发感觉文了。自动驾驶这领域本来就是Tesla赢过 10/21 13:36
: → Scape: google。google可能连前三都不到，Tesla后面还有Volvo 10/21 13:37

你讲的不就跟kazami讲的一样 是在崩溃啥 这么玻璃心喔重点在于 你把人家讲的东西 重讲一遍干麻?

是因为85/90电池多 同里程下 循环次数少qqModel 3好像改用tesla自制的欸？这张图没60D/75D的线欸

够了没

现在的油电车型的电池呢 有这么耐用吗

马自J真的只会乱嘴，不用跟他太认真，之前被版友追着打脸连大气都不敢出，连车都没买整天乱叫乱叫，跟他爱的品牌一不对盘就随便乱嘴，颇呵

你只看你想讲的吗？是的！ 明明就只是重复上篇讲过得而已

弱弱的说一声，讨论串是不是歪楼了啊0.0 本来在讨论排气量，最新几篇都在战电池囧

ㄜ 60和70 并不是同一条线喔 70是黄色点点 ...

Scape: 车子电池跟手机电池材料不同，循环次数也不同，还一直比XD你讲的都没错，但我只是针对这句话..你讲的好像是tesla用了什么高科技一样..他用的电池超强但是其实他也只是把可用里程拉高而已..所以正常人正常使用下，可能过十年都还感觉不到衰退程度，这我认同你就像toyota的油电车，电池有比较强吗？没有，他只是限制电量范围在40~60%延长电池使用寿命而已但这不代表他用的电池跟其他人不一样既然电池没多大差异，那不懂的人用一般3c的经验去思考电动车也是人之常情要打脸别人也要拿这篇文章去打才对啊....

楼上他会理你讲的这些的话就不会发这篇了 这篇说的东西就是你讲的 更重要的是你那篇也没攻击啥 但有人就跳脚了XD

感觉原po反应应该是针对J大的推文，不是k大的

引文引J的就是针对J啊 结果有其他人跳进来...

明明就是回kazami的文 哪来的引J文 引J文的是上一篇好吗

现在的60是75封印的@.@ 不知道和70封印的60 会不会不同～ 超想知道封印的原理啊xddd

看错...

照你这篇与上篇的说法电池基本上就是一样的啊,那之前在那说电池不同,要别人自己去搞懂,也难怪人家要打你脸

Tesla电池跟行动电源还比较像吧(?

真的耶 混在前面的推文中 我真的没看到 真是抱歉啊

精辟

我怎么觉得 中间计算电动车电池一年的充放循环次数30次有问题 原po假定成每次都充饱后 开400公里 再充饱 再开400公里所以一年只有30次循环 但实际上使用 根本不可能这样 应该是譬如 100%->60%->80%->70%->50%->100%->50%->70%->30%->100%类似这样循环 而不是100%->0%->100%->0% 这样吧

100和0 反而伤害电池吧 20-80中间保护电池但是没充到满和放电到底 能循环次数会变多啦