楼主:
c9840306 (cockroach)
2016-09-08 23:23:27100亿=3亿镁
特斯拉光是去年亏损就快6亿镁了
政府光是想砸钱下去就要获得效果我看还是算了
在特斯拉宣布开放专利之后日本TOYOTA 、Honda 宣布不跟进纯电动车的开发改着重于燃
料?
背后的原因很简单
特想藉著开放专利达到统一规格的目的但
三大车厂哪有那么好说话
开放专利并不代表你用他的专利他以后不会告你侵权！
所以说买一台特斯拉来然后把他拆开
知道他怎么做
你再如法炮制做出一台特斯拉2.0
不好意思你做出来也不能干嘛
里面一堆know how 就算你弄懂了
你前面就是一张专利挡在那边
所以说癌董买车来拆这种就是炒新闻而已
再来研发这种东西并不是
时间金钱正比于产品的事
举例来说VR
台湾早在20年前就开始研发虚拟实境技术
当时国科会还有相关的研讨会都有资料！
20年后这产品才慢慢的在市场上现踪
所以今天他说电动车弄不出来根本不意外
在台湾这种地方大家的观念就是
给你一块钱叫你做2-3块的事
这种根本无法支撑一个完整的产品
还是去做代工吧！
这种钱收得快又不用有太多的投资老板比较爱
※ 引述《cobra427 (伐伐伐伐木工)》之铭言：
: 借题发挥一下，文长慎入
: 昨天看了一篇新闻后，觉得案件应该不单纯：
: “太鲁阁客运绿能巴士上路 年底可望开进国家公园”(自由时报2016.9.7)
: 其实台湾不仅电动车生不出来，会不会其实整个电动车产业默默的快被灭团了?
:
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II) 2016-09-08 23:25:00
专利本来就可以查齁
RD有部分工作就是踩过对方专利,部分怕抄更不想申请买车来抄是最基本的事,全世界都一样
作者: handy ((憨弟)) 2016-09-08 23:35:00
Honda为了研发NSX也买了911 GT3来研究啊，重点应该是长期投入金钱人力研究下去，而不是操短线
作者:
iamspy (宁)
2016-09-08 23:36:00燃料电池也是电动车的一种啊
在斗斗底下好处还有可以开Tesla和GTR 享受台湾补助
现在复合动力部那loading很重，被挖人还遇缺不补...看国外车厂复合动力形式怎样，然后想一次造出能满足N个动力形式的油电系统，样样通样样松
错，台湾不管是政府还是业界老板都是给你空气，要你变出几十亿经济效益，这种喊喊口号骗经费的模式，永远只爽到那些政客跟大老板而已而且技术处跟工业局那些高官永远有很奇特的新想法，拼命打高射砲，完全不在意台湾在基础功上面是否练扎实了没
开放使用专利炒作的意味比较大啦...没注册的技术一大堆
作者:
ducah 2016-09-08 23:49:00TESLA没注册的技术 就可以直接抄阿 又没专利保护
作者:
este1a (曾几何时臭机八)
2016-09-08 23:51:00垃圾严根本他妈台湾蛀虫
专利部分ck940560说得对,ducah厉害的技术不会写出来
作者:
ducah 2016-09-08 23:51:00不写出来 你就反向工程 对车厂 难在哪?一般反向工程无效是因为专利绕不过去阿人家都把专利开放了底下供应商 就跟一样的供应商叫料阿
ducah在业界事情没这么简单...供应商西瓜偎大边
作者:
ducah 2016-09-08 23:56:00Tesla大 还是Toyota VW大?
作者:
ducah 2016-09-08 23:57:00大厂当然不会去1比1 COPY
作者:
ducah 2016-09-08 23:58:00但是把TESLA专利开放 讲成炒作 那未免小人之心TESLA此举着眼点 主要目的是要把电动车市场快速做大市场快速做大 他技术领先 只有好没有坏
很多专利都是我用A最后产生B AB中间技术才不透漏哩
作者:
ducah 2016-09-09 00:00:00TESLA自己看看财报 自己也知道 一家搞太慢也太累弄不好没搞成就破产想像一下 3系列没在近几年弄出来 对TESLA冲击有多大?TESLA真有把握如期大量上市?一个试图快速做大市场的决策 到这里 成炒作了?TESLA要的是 大家都来用专利 零件等等经济规模冲高成本快速降低 他反正品牌领先 技术领先 不怕竞争连这点都看不懂 就说炒作?
这你就搞错了.... Tesla自己没什么硬件实力他的专利是在电池控制部分，不是什么领件经济规模
作者:
ducah 2016-09-09 00:09:00TESLA得采购零件 得组车 电池控制一样一堆零件我说的是ck940560
记得马达用ACP，齿轮箱Borgwarner，Tesla偏整车整合
作者:
ducah 2016-09-09 00:10:00开口就TESLA炒作现在开始凹TESLA开放专利是要当龙头了这就TESLA的目的阿一开始讲得一副 TESLA只是要炒作 技术都藏起来现在又变得有策略 有目的了?
作者:
ducah 2016-09-09 00:13:00炒作勒 还真会凹
作者:
ducah 2016-09-09 00:14:00你怎么挡反向工程?对有意愿想抄的大车厂 拆一拆COPY出来 是难事?
作者:
ducah 2016-09-09 00:16:00你口口声声TESLA 炒做 藏技术 问题是没专利 藏技术根本没意义你这前后就矛盾阿
作者:
ducah 2016-09-09 00:18:00在反向工程面前 藏技术意义在哪?
你就是一厢情愿的认为专利里面看的到技术才会这么认为车子哪那么容易逆向工程，你以为在做手机啊
作者:
ducah 2016-09-09 00:20:00车子这产业 百年来就是copy来copy去你了解汽车产业吗?
作者:
ducah 2016-09-09 00:21:00请举例 哪个没专利保护的汽车科技 没有马上被其他车厂抄走?
作者:
ducah 2016-09-09 00:22:00被抄走的 需要我举例给你听?一个互相COPY了百年的产业 你说逆向工程很难....
专利开放 但各家不会把know how写在专利里呀.....
作者:
ducah 2016-09-09 00:26:00所以逆向工程阿 要讲几次....哪家车厂逆向工程不是老手?那一样好用的汽车科技 不是过了专利期 马上各家抄?
作者:
ducah 2016-09-09 00:28:00谁跟你说没办法?
作者:
vincewe (蒐哩蒐哩)
2016-09-09 00:28:00干嘛为了癌懂吵架，爱护航就让他们去吧
作者:
ducah 2016-09-09 00:29:00汽车产业百年历史 可曾发生过任何一个没法抄的案例?
丢自己都回答不了的问题出来让人回答....恩....
作者:
ducah 2016-09-09 00:30:00别闹好吗?一个例子都举不出来 一厢情愿?我就跟你说 几百样汽车科技 都被反向工程复制了抄的车厂 都没有参数 know-how还是做出来Tesla凭哪点作为特例?
作者:
ducah 2016-09-09 00:35:00油耗30那台 有专利保护
作者:
ducah 2016-09-09 00:36:00Nissan没做过超跑 想做 几年内就搞出GTR
作者:
ducah 2016-09-09 00:37:00对岸就抄抄外型 你当抄油电专利 国家级的问题可以这样解决?你打你自己脸干嘛? Skyline不是超跑 NISSAN却能在几年内搞出GTR 请问一下 超跑操控 好不好copy
你不知道skyline搞了几年、进化了几代才变R35吗...
作者:
ducah 2016-09-09 00:40:00别靠了 SKYLINE从来不是超跑定位 还被停产你能不能先去看一下 GTR计画过程?
是没几年啦 从最初代经过50年，跟盐董从台北港出发一样
作者:
ducah 2016-09-09 00:41:00整个GTR底盘 跟SKYLINE血缘关系在哪?你还好意思说自己了解汽车产业?
ducah可能不知道车厂一堆技术是累积堆年经验从大量测试制造得来的，只看专利也没能如法炮制
作者:
ducah 2016-09-09 00:44:00我说阿 有意想抄TESLA的 正是这些累积大量经验的车厂
技术又不是只能用在同一个底盘上，扯血缘干嘛?还是你认为R35底盘是抄哪一家哪款车的?
作者:
ducah 2016-09-09 00:49:00阿你不是说超跑操控很难COPY? 阿怎么没做过超跑的NISSAN几年就搞出来?你真心认为 做GTR 不用参考别家超跑底盘?那NISSAN要抄TESLA 难度在哪?
作者:
ducah 2016-09-09 00:51:00论述一下如何?
真的把车辆产业想得很简单，专利依开放就像点游戏的科技术点一点就有了.....
作者:
ducah 2016-09-09 00:52:00NISSAN也有电动车经验跟产线阿我不晓得阿 你要觉得没参考 那你就这样认为阿说出去被笑而已NISSAN做GTR 没参考别家超跑底盘 你可以拿出去尽管说
困难点在于，NISSAN的电动车卖的比TESLA还多
作者:
ducah 2016-09-09 00:55:00自己都不觉得这谁信?阿不是一直说困难点在TESLA藏技术?一晚上讲一堆笑话 还能凹衷心佩服
你问我NISSAN，我当然用NISSAN的角度来回难道换成问我VW，我会回说VW电动车卖的比TESLA多吗
作者:
ducah 2016-09-09 00:57:00阿不是一直说 TESLA藏技术 别人没法抄 开放专利是炒作
奇怪.当初两兆伤心亏那么多怎没叫厂商还钱.或是大学考试没前3名的.这些立委怎没要还国家补助大学的经费
作者:
ducah 2016-09-09 00:58:00请论述一下 从技术层面 NISSAN抄TESLA 困难点在哪?
作者:
ducah 2016-09-09 00:59:00以NISSAN的反向工程能力与累积的电动车经验 买几台TESLA来
还有.GT-R历史30多年了.不是所谓“没几年时间”
作者:
ducah 2016-09-09 01:00:00反向工程 抓不到这参数这 只有你会信车系的历史 跟开发历史 拜托不要混为一谈
那你也可以拿出去尽管说，开放专利后什么技术都能抄的到说出去被笑而已
作者:
ducah 2016-09-09 01:01:00GTR底盘开发 当然是NISSAN根基于以前的技术 但这底盘整体上跟NSIAAN其他底盘 血缘关系不大
就算是开发的历史.R35的开发也不会是从0开始好吗
作者:
ducah 2016-09-09 01:02:00没人说从零开始阿 只是有人说超跑操控有多难COPYNISSAN基于作平价车累积的技术 几年就COPY出来拿来打这点而已
之前GT-R车系的历史经验累积.都是成就R35开发的技术
作者:
ducah 2016-09-09 01:03:00请弄清楚这之间的差别被笑? 汽车百年历史 都是这样 你找得出一个反例?你想笑我 麻烦找一件实际发生的行不行?还是要继续用一张嘴笑?
作者:
ducah 2016-09-09 01:10:00日系车厂都还不赖阿 有跟丰田差很多?JIT丰田发明 别家没导入?
导入了妥善有赢丰田吗? 还是你觉得这样就算抄到"技术"
作者:
ducah 2016-09-09 01:13:00喔 原来抄了 只差一点点 就是没抄成阿?你真的 很会说笑话丰田妥善率100 本田抄了体系 做到90原来 本田可以主张 我可没抄丰田喔
你说抄来的R35可是当过纽柏林最速 没赢过丰田怎么算呢?
作者:
ducah 2016-09-09 01:16:00中国芯片厂抄QUALCOMM技术 不过速度比较慢 原来可以主张
我说的是抄到"技术"，可不是说有没有抄看不懂字可以查字典
作者:
ducah 2016-09-09 01:17:00对阿 NISSAN抄TESLA 可能性能只有九成 所以NISSAN没抄到技术 TESLA开放专利是炒作 藏技术这你自己 看得下去 那我没话讲
作者:
ducah 2016-09-09 01:19:00那你倒是说说 NISSAN抄TESLA 困难点在哪?技术上嘴了一晚 不就是拼命主张 TESLA藏技术 汽车反向工程很难吗?所以TESLA就是炒作
作者:
ducah 2016-09-09 01:20:00你没回答
作者:
ducah 2016-09-09 01:24:00你可是拼命主张抄不了 需要我提醒吗?不需要抄是我一开始的市场分析应该说没意愿抄是我一开始的市场分析累了 看起来你也不是那种拉的下脸来的人那就算了是上总是有拉不下脸的人 太计较也没用
作者:
ducah 2016-09-09 01:27:00只是装的一副很懂汽车的样子 讲的都笑话我很看不惯罢了自己往上翻 为了硬凹 讲了多少笑话?没料就不要一副很懂 出口就别人炒作
作者:
ducah 2016-09-09 01:30:00随你吧 整晚 你就一张嘴每个论点讲出来都被打枪你要精神胜利 我管得着吗?
自以为打别人枪更是鬼打墙的原因这才是真的精神胜利法
作者:
ducah 2016-09-09 01:31:00我自己管好我自己 别没料出口就别人炒作 就好了呵 你可以整理你的论点 发一篇文阿 字字珠玑ㄟ超强的我深表佩服这些话能讲出来 我真心觉得 不简单我不行我没那个脸皮
作者:
ducah 2016-09-09 01:35:00无所谓阿 嘴砲我在行
作者:
ducah 2016-09-09 01:37:00比如说 大家都差丰田妥善率一些 就是没抄到丰田技术比如说 汽车反向工程超难的比如说 超跑操控COPY超难的?没记错的话 都你讲的吧?还是那句话 没料 就别出口损人出口损人 就要有把握自己站得住脚讲错没什么 出口损人就碍眼
作者:
skizard ( )
2016-09-09 02:16:00"Tesla 不会对任何怀有善意使用我们技术的企业发起专利"如果看不懂这句话 你这篇就是废文用google你就能查专利了 这种条件的开放跟没有一样出来混就是要竞争的 你要怎样定义善意
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2016-09-09 02:31:00某大大讲得好像整合不用技术一样……不过我认真觉得盐懂拿钱结果没弄出一台车出来卖很瞎
作者:
ca1123 (It ain't over)
2016-09-09 02:54:00不管一百亿能做到什么程度,这种官商勾结合法捞钱很鸟
作者: babk ((⊙o⊙) 彦号：) 2016-09-09 06:19:00
去了解呆丸从大汽车时代开始，其是怎样搞垮鬼岛汽车，沦为现在日系车代工国惨，又是从那时候A了多少补助，且其豪奢而少公益，官商图利勾结，根本一整个烂透了
作者: s605171995 2016-09-09 07:39:00
柴油该退场了，没看原本搞柴油的跑去玩电动
特斯拉把饼作大，对开发来讲是好的，会加快。没必要特斯拉把饼作大，对开发来讲是好的，会加快。没必要特斯拉把饼作大，对开发来讲是好的，会加快。没必要这么阴谋论，哦！抱歉我忘了这里是ptt
作者:
ex876 (Pencil)
2016-09-09 08:06:00要就像中国政府 野心要搞什么就预算接近无上限
作者: john43 2016-09-09 08:33:00
你知道太多了，但纳黑是听不进去的，100亿？说的好像很多似的
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II) 2016-09-09 09:27:00
100亿是补助 补助 以后做出来赚的也是裕隆台湾一堆公家机关的车都是严董的而且专利是属地主义 严董和立委这么好在台湾会告输？除非严董要卖到美国啦toyota 也无偿开放燃料电池专利
作者:
nosay (拥有16分之1日本皇室血统)
2016-09-09 09:40:00补助拿了 做不出来 被追讨应该的 ~ 没那个屁股吃啥泻药连自己家的电子花车都搞不好了
作者:
iamspy (宁)
2016-09-09 09:41:00商人比我们更会想啦~ 开放专利一定也是思考过的~当开放比保护更有利时 当然开放啊~
作者:
Scape (non)
2016-09-09 09:45:00开放专利想把市场饼做大，也被人说是阴谋。好心当成驴肝肺
作者:
iamspy (宁)
2016-09-09 09:48:00用词问题~说穿就是决策想法 正面形容:愿景 负面形容:阴谋
补助是东西做出来才能去结掉，不是直接给一笔款项现金好咩
花博那台M7 EV+不算完全自行研发，马达用ACP的那台出来的时间点印象中跟Tesla Roadster差不多Tesla Roadster也是用ACP的马达某人还是没搞清楚开放专利跟开放技术是两回事Tesla如果真的佛心要共享，那他该申请抛弃专利权，现在这样叫"专利实施"权
作者:
PTTcrazy (骗我不懂喔)
2016-09-09 12:05:00重点100亿要不要还，癌董给他100000亿，也是黑走
给再多也是浪费，还钱比较实在，不过还钱是根本不可能的。。
要求研发短期内就要有什么成效 不然要赔 难怪会有一堆短视的决策
作者:
Scape (non)
2016-09-09 14:38:00开放了专利还要开放技术!? 那要不要干脆Tesla造车贴牌成本价供应给别的车厂，利润都别的车厂赚就好了。
电动车我是不知道，但是其它是真的买车回来拆没错，之前就有买ds3拆
基本上我讨厌癌董,也不支持投钱给他研发,但你要叫他还钱或是要当年执政者负责,这根本不可能,讨厌他不支持他,跟要求清算他是两回事每个政策失败都说要还钱,那蓝绿都还不完了或者先想想自己从小到大花了国家多少补助又没争气得到成果的...自己先反省要不要吐钱比较实际
作者: fswj (......) 2016-09-09 17:16:00
这有特殊性关系的家族已经被保护多久了 还钱刚好
作者:
ciswww (Farewell)
2016-09-09 18:31:00拿同业的产品来研究有助于自己公司的研发 这是常态来看美国能源部拆Prius: 马达上动力计、电容拍X光照片、电晶体扫电子显微镜、发电机绝缘材料扫电子显微镜...google关键字: Evaluation of the 2010 Toyota Prius
Tesla一台买来拆一台开，其他还有Accord、GM Volt