Re: [讨论] 我觉得纳厂还算有诚意!

楼主: Sturmvogel (fire)   2015-10-29 14:48:53
※ 引述《masi (匈奴未灭,何以家为)》之铭言:
: : 嘘 seabigman: 工读生喔 国产组装车还卖这么贵 10/29 13:16
: 国产组装车?
: 纳智杰算国产组装车吗?
: 纳智杰可是扎扎实实国内设计的车,连引擎都是自家的捏。
: 自家的引擎可以作到马力170ps,扭力26.1kgm。
: 国际大厂头又大马力才140ps,扭力17.7kgm。
: 这样还算是组装车,那头又大算是?
: 头又大日本人设计的,引擎也是日本的,变速箱也是日本的。
: 这才是国产组装车吧。
: 说纳智杰是国产组装车,你还好吧!
动力:
http://www.luxgenworld.com/2014/09/turbo_garrett_vs_mitsubishi/
LUXGEN S5的三菱涡轮 vs. U7的盖瑞特涡轮
涡轮
米自必须&盖瑞特
http://goo.gl/mvEpCF
"LUXGEN全车系截至目前为止,所有ECU都是Delphi所生产,
前期采用型号为MT80,后期ECO Hyper则采用MT62.1"
http://goo.gl/IoezWE
http://mook.u-car.com.tw/article204.html
"在考量国际趋势、消费者需求、油耗、性能与税制后,
便将排气量锁定在2.2升,并替它导入涡轮增压系统,
且与1951年成立于法国的LMM (Le Moteur Moderne) 专业引擎开发调校工厂合作,"
"除了与LMM合作引擎调校、由国际系统整合专家Delphi来做引擎动力的整合外,
涡轮增压方面、Luxgen则是找来国际专业涡轮增压大厂Garrett
(全球约50%车厂之涡轮增压器均来自该厂) 为它开发"
"有了充足的输出后,要让这些动力忠实地传递,当然得搭配表现优异的变速箱,
所以Luxgen的工程团队便找到了同样在汽车制造业中颇具盛名的日本Aisin,
由Aisin替这具引擎调校了一颗5速手自排变速箱,"
"Luxgen5 Sedan 1.8L所采用的“5F23”5速手自排变速箱,
出自成立于2001年、专门生产变速箱,且隶属韩国Hyundai集团旗下的Powertech,
体积轻巧、采用高强度的新型钢材和低噪音齿轮来提升变速箱的耐久性与安静性,
并具备手自排 (Sports Mode) 模式"
韩国变速箱阿????
底盘:
http://mook.u-car.com.tw/article205.html
"所以他们在原型车设计阶段、便与奥地利Magna及英国Prodrive
两家国际知名公司合作,并融合“日式精致”、“欧系操控”与“台湾创新”三大诉求,
以前麦佛逊、后LB多连杆的结构设计,量身打造了Luxgen7 MPV的底盘系统。"
"至于避震器设定方面,Luxgen工程团队则是请Prodrive的底盘调校专家
长期驻台参与开发,"
原来是长期住台,不怕找不到救兵就是了
"至于导入Luxgen7 SUV、由Magna负责整体调校的这套3模式四轮驱动系统,
采用的是隶属日本Toyota集团、专精汽车转向与驱动系统的Jtekt
所推出之ITCC电子式智慧扭力耦合器 (Intelligent Torque Controlled Coupling),
能借由与车上电脑ECU的连结,收集横向加速度、偏航率、纵向加速度、4轮轮速、
方向机转向感应讯号、引擎讯号、APS油门开度感应器之讯号,
由Delphi负责整合ABS防锁死刹车系统、EBD电子煞车力分配系统、
TCS循迹防滑控制系统等被动安全行车系统,提供最适当的输出,
拥有最佳的操控稳定性。"
这一段是找了丰田集团的救兵+老搭挡DELPHI
因为动到ECU,你也知道ECU是谁做主的
"ARTC财团法人车辆研究测试中心实际调校测试,针对阻尼值、
阀门数据、弹簧系数、橡胶件等反复进行调整,
且将测试车送至国外专业底盘调校公司进行最基础、重要的模拟器测试,
以及当地各种路况的实际路试,最后才将成果交由英国权威安全测试机构
Mira进行试验,完成现在Luxgen5 Sedan的底盘设定。"
所以按照官方说法,这台车找过三菱,盖瑞特
再找爱信,再找丰田,也找现代帮他搞车
最后英国人跟奥地利人住在台湾帮忙搞底盘
ARTC虽然会帮忙测一下,但是不送外国还是不行
这台车就是所谓台湾本土品牌?
所谓自主开发的部分
应该是发MAIL找厂商发包,安排食宿
找报关行运车,之类的吧?
作者: este1a (曾几何时臭机八)   2015-10-29 14:53:00
为什么要浪费时间讨论垃圾?
作者: supereva (eva)   2015-10-29 14:53:00
这倒是还好啦 做车本来就这样 bmw也跟zf aisin买变速箱就像apple 也跟intel买芯片 什么电容电阻pcb甚至组装都外包车子调教的好 零件未必要自己研发
作者: ls4860 (我是熟番)   2015-10-29 14:56:00
那台湾技术在那?专业组装代工?但我记得引擎不是华擎研发的吗?
楼主: Sturmvogel (fire)   2015-10-29 14:57:00
台湾技术就发包阿 发包也是一门艺术阿
作者: supereva (eva)   2015-10-29 14:57:00
经营出自己车厂的灵魂才是重点 luxgen就是卖车像卖3c 没有灵魂
作者: SEEDA (喜德)   2015-10-29 15:00:00
要找当然是找知名大厂来组装啊 傻子才用台厂
作者: supereva (eva)   2015-10-29 15:00:00
要组装一台车还是不容易的 裕隆组装那么久还是有技术 只是技术可能不怎么样而已
作者: kai0829 (kaikai)   2015-10-29 15:00:00
纳真的收一收吧 一个小厂开的价格跟国际大厂差不多国外卖的比国内便宜 真的把台湾人当次等公民
作者: supereva (eva)   2015-10-29 15:03:00
小厂要有小厂的自觉啦 想想小米机要是刚推出就卖跟iphone一样贵 会有什么下场?
作者: ChenHungWen (小飞刀)   2015-10-29 15:10:00
哈哈
作者: sai1268 (....)   2015-10-29 15:19:00
纳智捷简单来说就是除了引擎,到处买各家零件回来组装调教,但调教太差了所以又找日本人水野帮忙调教
作者: volcom726 (要开始仇女了麻?)   2015-10-29 15:34:00
啪啪啪啪啪啪
作者: ls4860 (我是熟番)   2015-10-29 15:39:00
日产真的很强 连垃圾菌都救起来了 U6eco风评不错
作者: Oo5566 (5566)   2015-10-29 15:49:00
我听内部高阶说用x亿跟人买引擎,know how要2倍x亿的价钱,但后来决定只买引擎不买know how,等于只有引擎没技术后来高阶就走了,去别家公司当特助了
作者: seabigman (别叫我名)   2015-10-29 15:50:00
再补充一点 focus和civic都还有4气囊可以选 阿s5勒? 2颗? 20年前的气囊数 吱吱靠 我推错篇
作者: ilovedirk41 (沉默之邱)   2015-10-29 16:21:00
20年前 台湾的车都没气囊 连ABS都没
作者: chewie (北极熊)   2015-10-29 16:26:00
小厂起步本来就这样啊 现代一开始也是找英国福特技术合作
作者: Oo5566 (5566)   2015-10-29 16:26:00
楼上我家20年前Toyota Corolla就有气囊啦,我爸还让他救过
作者: chewie (北极熊)   2015-10-29 16:27:00
不过真的价格要有一些调整啦 量先做出来吧
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-10-29 16:28:00
你这样下手不知轻重 出了人命怎么办?
作者: LuckSK (幸运的SK)   2015-10-29 16:35:00
搞了半天只有展间是国产的,难怪严董这么认真搞展间
作者: ray18   2015-10-29 16:40:00
S5 eco1.8已经改用爱信 不用韩国变速箱了
作者: Oo5566 (5566)   2015-10-29 16:41:00
爱信也不是自家设计研发的阿..
作者: seabigman (别叫我名)   2015-10-29 16:43:00
说20年前气囊没有的是活在平行世界哦?我家老车cefiro有气囊也有abs喔 啾咪
作者: khanq (khanq)   2015-10-29 16:54:00
产业炼本来就是这样。有几间公司是能从头到尾一条龙全自做不用外包?一看就知道是个没出社会的文组屁孩。上网google一下就以为挖到宝跑来发废文
作者: sai1268 (....)   2015-10-29 17:00:00
楼上,你呛错人了…他只是想打脸最一开始那个人说的国产组装
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2015-10-29 17:03:00
198X 年奔驰就有 ABS、气囊了,还二十年前咧XDDDD
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2015-10-29 17:03:00
其实现在一堆车厂都马买引擎变速箱甚至底盘都外购自己调整
作者: hareluyac (牧-重度傲嬌控)   2015-10-29 17:06:00
其实目前大概只有几家日系厂商敢说自己是一条龙
作者: rock1331 (不良角色)   2015-10-29 17:07:00
嗯......还是垃圾!
作者: seabigman (别叫我名)   2015-10-29 17:15:00
我只能说裕隆从头到尾 始终如一 两气球 结案
作者: Number9527 (谢谢您)   2015-10-29 17:19:00
来马三版说luxgen不错??!! 小心被嘘爆~
作者: oa19870514 (永兰叫贡九逃)   2015-10-29 17:21:00
推推
作者: sobia (晴天霹雳~~~)   2015-10-29 17:27:00
不要乱说...我相信核心技术~mark一定是台湾自己设计的
作者: khanq (khanq)   2015-10-29 18:12:00
看你回文更证明你是没毕业的文组鲁蛇。改来的跟非台籍人士用的你都当作外包。你这逻辑说你是文组还真侮辱了文组。看你气急败坏成这样。回文也想一想再发吧。我又不会跑掉。急什么???
作者: a001ou (肉虫)   2015-10-29 18:19:00
连护卫队都弱成这样,那商品肯定....悲剧
作者: aimar566   2015-10-29 18:32:00
mark是国产的!
作者: yyyyssss (透明杯水)   2015-10-29 18:45:00
讨论这个真的很无聊,国际分工是很常见的惯例,看看你都手机就知道
作者: SEEDA (喜德)   2015-10-29 18:51:00
是阿 料件全都用国外 还说养活一堆台湾人 呵呵很好奇拉屎这么好 怎还没看到有哪篇专业文出来打酸民脸
楼主: Sturmvogel (fire)   2015-10-29 19:25:00
养不养的活台湾人不知道,洋人肯定养活不少常住台湾,包吃包住,退休人士什么的不知有多少
作者: jamespon1   2015-10-29 19:31:00
伍佰不早唱过了 台湾制造 大杂烩
作者: cajole145 (丹丹)   2015-10-29 20:14:00
我不买拼装车
作者: yyyyssss (透明杯水)   2015-10-29 20:15:00
养台湾人是看产业面才对吧
作者: zaiter (zaiter)   2015-10-29 20:24:00
那就证实拼装烂车 价格确贵的原因了
作者: amethystboy (紫晶男)   2015-10-29 20:35:00
盐董:这样拼装成本最低啊 研发电子配备已经很有心了
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2015-10-29 21:03:00
键盘研发好棒棒
作者: l1ll (人力淫行)   2015-10-29 21:38:00
今天接了三组客人一台U6两台S5没空啦,另外你如果有空的话找找哪几个车厂完全是一条龙的没用过别厂的东西我晚点试乘完再来验收,拜托别跳针
作者: battlewind (==(oo)==)   2015-10-29 22:01:00
楼主没错 作车就跟拼乐高一样 买零件回来组一组有什么困难的
作者: za2205 (給我一杯藍山)   2015-10-29 22:16:00
纳厂很废没错,但难道要从蒸汽机开始研发,才算正国产吗?
作者: l1ll (人力淫行)   2015-10-29 22:16:00
有听过think+ touch pro吗?
楼主: Sturmvogel (fire)   2015-10-29 22:21:00
你就通通讲出来阿 展示裕隆研发能力 给大家知道别像你队友只会耍废 放不出屁先讲个10样东西好了
作者: l1ll (人力淫行)   2015-10-29 22:25:00
哎呀其实我本来也很不想打脸妳的,但是妳都点名了,所以…?继续跳针了吗??准备好要查一下哪几间车厂是没有买过其它国家或品牌的车子了吗?记得,google有翻译可以让妳查原文另外,妳找的都是旧资料囉,saden已经是前两代的产品了,我想妳一定不会是买主,就算6颗气囊esp 1.0L缸内榨150p与独立悬吊还有各式各样的配备卖妳60万妳还是会找一堆错误资料来脑补酸一下,所以我们谈话到此,除非妳先针对我的问题找到答案,不然依照前面的经验妳又跳针搞得我认真的跟白痴一样,有任何问题都能私讯我,谢谢您
作者: gjo3i (小c)   2015-10-29 22:44:00
其实台湾的电子大厂里面的机台不是日本的就是韩国的,连无尘室都是请韩国人来弄的如果真的可以,还满想看112,113机械所的组个团队自行开发自有引擎或变速箱。
作者: l1ll (人力淫行)   2015-10-29 22:53:00
私认为今天如果我们是上位者,一样也会宁愿一颗一颗买,因为卖多少大概都能预估,等于每一颗都赚钱,自行开发的话等于又是另一个无底洞了,专利买不完
楼主: Sturmvogel (fire)   2015-10-29 22:57:00
我从来就没说一条龙,你真的像认真的白痴我只是想尝试找出不是外人帮忙弄的东西从头的尾都是你理解力不足啊
作者: l1ll (人力淫行)   2015-10-29 23:07:00
前面不就找出来了吗,然后呢?妳找到了吗?如果连百年大厂都还要跟别人买,那妳是在酸什么?不要为反对而反对,如果真的对车子有相当的兴趣的话欢迎多看看别人的专业文章少讲话,在网络上酸一个妳永远无法达到的高度只会换来一时的自信,但如果就只有这样做能够让妳有存在感…妳还是继续吧,我不会回妳囉另外,我说我会像"白痴",而妳却说我真的像"白痴",我想这两个词是不同义的,再怎么不开心也不要人身攻击好吗?别再修了,早早就截图了没关系,我不会介意,但是如果对象是别人就真的要注意晚安
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-10-29 23:20:00
好弱的护卫队 讲了这么一长串 还是讲不出到底那个是裕隆自己研发的耶 护卫队完美的体现垃圾俊有多悲剧
作者: gjo3i (小c)   2015-10-29 23:32:00
自己设计的话,应该是外型,电子配备,内装,轮框等等...
作者: abc801224 (ionmanxp)   2015-10-30 00:04:00
呵呵,整台车除了一些电子系统以外全都外包,呵呵
作者: qsc753 (海盗船长)   2015-10-30 01:10:00
一直绕着文组跳针是怎样XDD 癌丼小秘书吗
作者: Lespedeza (Lespedeza)   2015-10-30 02:13:00
所以到底有什么是自己做的
作者: PINKMAN (JUST TALK)   2015-10-30 03:43:00
讨论这个要意义? 干脆讨论每个车厂的设计师是不是本国人
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-10-30 04:38:00
每个车厂确实不需要所有东西都自己作 但!每个车厂都该有其独门、独到的技术 那请问垃圾菌的绝活是啥?
作者: iitt (屋漏偏逢连夜雨)   2015-10-30 06:44:00
连logo都有抄袭之嫌...
作者: mixkkkkk (mixkkkkk)   2015-10-30 06:55:00
华创内不是没有112,还不少112,但没用!!!公司大头想法跟你不同啦,怎搞车?????专利要避很多东西,当然先找别人雏型来改良,如果是中国大陆,我就佩服这点,完全先抄再改良的很好,价格又便宜!!!涡轮不可能用自己做的,故障只会被靠北Luxgen很注重品牌形象,尤其大家对他没信心最重要厂商是Delphi, 讲到就一肚子火大家再等一下1.5T GDI要出了,但千万别买!!!
作者: kai0829 (kaikai)   2015-10-30 07:15:00
等纳真的出1.0T 150hp 卖60万再来说嘴啦空口说大家都会说啦 拜托level别这么低好吗纳就是做不出这种东西又跟一线大厂一样贵才被酸到歪头懂吗?更别提董欸各种进口高级车进口西装了
作者: sai1268 (....)   2015-10-30 08:29:00
我想知道为什么没5没门掀背
作者: SEEDA (喜德)   2015-10-30 09:01:00
所以1.0T 150P什么时候开卖? 没要卖的话 屁这些干嘛?
作者: seabigman (别叫我名)   2015-10-30 09:02:00
护卫队勒?不是要讲10样东西?怎么不讲了?60万6气囊esp我不相信卖不好啦!但我相信你也是打嘴砲,最好这么有良心,这根本不是ㄧ条龙的问题,这根本是把台湾人当盘啊。
作者: mixkkkkk (mixkkkkk)   2015-10-30 10:04:00
台湾车辆圈子就那样,其实都认识华擎没有1.0引擎啦,只有1.2,你要装吗?变速箱用爱信很正常,世界顶级大厂,不然学中华吗?中华汽车用超废的奥地利变速箱,鸟毛很多别买严董车就是了,宁愿马川
作者: tetsuro (狂悲狂喜)   2015-10-30 10:10:00
老实说,言懂要是一台车便宜个15万,今天大家都不会批给台湾人还比较贵,这是我们保护30年的国惨不知道要保护言懂到几时?牺牲全民利益保护一家车厂.....
作者: kai0829 (kaikai)   2015-10-30 10:19:00
所以楼上纳牌业代 哪时开卖60w的1.0T 好期待ㄛ喔我是说上面的铁支哥贵公司会不会等不到你出150hp 1.0T 配备满载的60w车款就倒了啊
作者: mixkkkkk (mixkkkkk)   2015-10-30 15:07:00
啥小业代,业代最好是知道华创在搞什么之后Luxgen的要内建92共识了啦!!!! 严董超屌kai0829新警察喔 第一天来车版?
作者: gjo3i (小c)   2015-10-30 15:29:00
mi大,想接一下你的话。也许大家都不明白大陆优势,就是不用怕专利问题,我抄你山寨版,最后再改良就好。台湾呢!你抄我就准备告到你脱裤子了。可惜在大陆市场还没问题,小米现在要去北美,就有点怕怕的心态了。我们台湾就是没有这种人材能搞出个能拼出名声的引擎、变速箱。要嘴巴砲谁都会,那又有谁真的去搞出来了?原po?乡民?你或我?
作者: kai0829 (kaikai)   2015-10-30 18:12:00
mixkkkkk 我又不是在跟你讲话.......1111不就说他是业代?
作者: mixkkkkk (mixkkkkk)   2015-10-30 22:44:00
变速箱很难搞拉,连我都觉得不研发是对的!你研发出来没省多少钱,但是砸了一堆钱下去,效果又普普L引擎不只是华擎,工研院也是开发者 不过ITRI养老算了拉目前L引擎说实在就是"机构&材质上问题"可以去看看华擎汽门专利有多鸟....被很多专利卡死想要弄好机构,没办法!想要好材质也没办法有涡轮其实,turbo matching找厂商来就可以(三菱或是盖)现在GDI连要从哪个方位喷都拿捏不定,要侧边还是正上又不能抄toyota的,全部吃死死.L小众,世界大厂也不鸟 惨
作者: Giornon (= =a...)   2015-10-31 01:36:00
烂车厂,一点能力都没有

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com