Re: [新闻] 首例!内侧车道时速100 国道开罚

楼主: liquidmix (第17号使徒)   2015-04-12 23:08:14
我个人立场是认为小客车在内侧车道以最高上限行驶根本不会影响到一般守法用路人。
可是板上几乎是一面倒在骂所有在内侧持续行驶的车辆,不管他是110km/h还是90km/h。
这真的是一件很吊诡的事情。
话拉回正题,
高速公路及快速公路交通管制规则真的是一个很特别的行政规则。
它第1条开宗明义就说是依道路交通管理处罚条例第33条第6项规定订定之。
那处罚条例第33条第6项是写什么?
“(第33条)第1项之管制规则,由交通部会同内政部定之。”
然后同一条的第2项规定:
“前项道路内车道应为超车道,超车后,如有安全距离未驶回原车道,致堵塞超车道行
车者,处汽车驾驶人新台币六千元以上一万二千元以下罚锾。”
立法院在处罚条例是有授权交通部订定子法,但仅限于第33条第1项。
没想到交通部订的子法却扩张限制第33条第2项。
这根本已经违反法律保留原则。
占用内车道这公案,公说公有理,婆说婆有理。
但不管我是怎么想,或是大大们怎么想,
立法者已经在处罚条例第33条第2项说得很清楚:超车后有安全距离就要换回原车道。
或许交通部订高速公路及快速公路交通管制规则第8条第3项
“小型车于不堵塞行车之状况下,得以该路段容许之最高速限行驶于内侧车道”
出自一番美意:尽量发挥道路使用之最高效率。
但实际情况呢?
反而出现一堆未达最高速限的龟车卡在内侧车道(超车道)。
高速公路上因并排龟车而出现一个个龟车阵,这样道路的使用效率到底是提高还是降低?
如果交通部无力改善快乐表的情形,
一堆自以为已经达到最高速限的龟车就会继续龟在超车道。
其他更需要利用超车道持续超车的执勤中救护车、警车、消防车反而无法使用,
甚至冒险去走路况不佳的路肩。这样好吗?
个人认为还不如直接废掉“得以该路段容许之最高速限行驶于内侧车道”的规定。
作者: airmike (airmike)   2015-04-12 23:16:00
如果要删掉那一条 那超车行为模式一定要订得很清楚 不然执法面一样窒碍难行 与其那样 我情愿保留现在这一条 然后公警局多多去内线量车速把过慢过快地都罚一罚 敢开内线的龟车数量自然会有效降低
作者: Inar (Inar)   2015-04-12 23:24:00
治本是要改变驾驶习惯,取缔只是治标而已~捷运手扶梯可以,日本车多也可以,台湾到底是哪一点不行~
作者: William   2015-04-12 23:30:00
其实会有争吵通常就是某些人要求对方要有行车礼仪不要挡住超车道,但是却常常忘记自身也该要有良好驾驶习惯不超速
作者: airmike (airmike)   2015-04-12 23:51:00
对应我文章中的3-b就是你说会切进去的 3-c是几乎不会的所l大说的方法抓的是3-c 执行细节面的问题是每个人的行车记录器只比较容易看到前车 如果是前前车很难照到 另外是广角的行车纪录器 对于前车的侧面距离画面能不能看得准安全距离该怎么订 如果朝这方面讨论给公警局有建设性国家的取缔设备都必须标检局检验核可背书 所以民众取缔的方法也是得有一套标检局认可的检验SOP 不容易啊XD
作者: archilee (alex)   2015-04-13 00:34:00
W不要整天拿超速来跳针 我都贴你屁股了 超什么速??
作者: genius117 (I'm firefighter)   2015-04-13 00:43:00
W大的理论是对的!!你在后面跟着也许没超速 那你一直闪灯对于极速的人来说~~~你就是小白 不然就是有超速意图所以arch大 也许你该改变自己的看法 不然对于前车比你慢~~你就想要闪他 改天遇到比你凶的人~~就知道了
作者: archilee (alex)   2015-04-13 00:44:00
那对于前车是不是就是超车道上挡车?
作者: genius117 (I'm firefighter)   2015-04-13 00:45:00
那他有造成堵塞吗??如果对你而言来说有的话 那不代表你间接想要超速!?SO不要把自己想要超速合法化
作者: archilee (alex)   2015-04-13 00:46:00
没堵塞所以哩 超车道叫爽的吗 国字看不懂吗
作者: genius117 (I'm firefighter)   2015-04-13 00:47:00
假设你那么带种的话 你干脆直接都开路肩不是随你飙那路边的速限是假的吗 你也不认识字吗
作者: archilee (alex)   2015-04-13 00:47:00
我119想超116 我有超速吗 不要跳针好吗会讲开路肩这种话 我其实也懒得跟妳多讲了 浪费时间
作者: genius117 (I'm firefighter)   2015-04-13 00:49:00
呵呵 见笑转生气了~~~
作者: archilee (alex)   2015-04-13 00:49:00
回答我阿 我119想超116 我有超速吗 不要跳针好吗
作者: archilee (alex)   2015-04-13 00:50:00
不要整天讲坏人嘛 讨论主题可以吗 116 119有超速吗
作者: genius117 (I'm firefighter)   2015-04-13 00:50:00
那请问 如果前车已经120呢~~~??讲白一点 你只是一直把自己的行为合理化~~~
作者: archilee (alex)   2015-04-13 00:51:00
你怎知道120 你旁边有红斑马 还是你有测速枪???
作者: genius117 (I'm firefighter)   2015-04-13 00:51:00
就你的观点而言~~前车120~~你还是照样闪他那你又知道前车116???
作者: archilee (alex)   2015-04-13 00:52:00
我跟妳说 我不知道 我只知道我比他快一些 懂?
作者: genius117 (I'm firefighter)   2015-04-13 00:52:00
那你不就被自己打脸了!?笑死了开始又要loop了
作者: archilee (alex)   2015-04-13 00:53:00
119比116快一些吧 但是不是真的这些数字谁说的准???
作者: genius117 (I'm firefighter)   2015-04-13 00:53:00
你的车有测速吗??你怎知道你的车一定是119~~也许超过也许前车已经120了这时候你又要说 你有测速了吗
作者: archilee (alex)   2015-04-13 00:54:00
对 我可能超速 但是前车也可能没到达最高速限对吧??所以讲那么多 这些是不是都说不准????????那我就问妳了 现在唯一可以确定的是什么
作者: genius117 (I'm firefighter)   2015-04-13 00:55:00
那你自己不就超速再来逼车!?这不违法吗~~~??
作者: archilee (alex)   2015-04-13 00:55:00
能确定的是 后车比前车快一些 而且且在超车道 对吧
作者: genius117 (I'm firefighter)   2015-04-13 00:56:00
所以基本上除了 内车道没速限 那你就是对的
作者: archilee (alex)   2015-04-13 00:56:00
上面已经说了 超不超速是无法确定的 哪来违法
作者: archilee (alex)   2015-04-13 00:57:00
洗洗睡吧妳 多念点书
作者: genius117 (I'm firefighter)   2015-04-13 00:59:00
A也是喔~~多念点书 ~~或者该去配眼镜 不要只说超车道然后看不懂或是看不到速限~~
作者: archilee (alex)   2015-04-13 01:01:00
有没超速不是你我说的算 但你挡车是事实 就这样
作者: genius117 (I'm firefighter)   2015-04-13 01:02:00
那你大可大方的承认 林杯就是不爽前面的车挡住我不管我有没有车速 我会比较没话说^^一直解释自己没违法 但是一直干角前面的车比你慢
作者: archilee (alex)   2015-04-13 01:03:00
这不是爽不爽的问题 你知道超车道意思吗
作者: genius117 (I'm firefighter)   2015-04-13 01:03:00
说别人不识字~~真的很好笑你知道速限的意义!??是不是有点熟识的对话 loop~~~loop
作者: archilee (alex)   2015-04-13 01:04:00
知道阿 但是那个没人说得准阿 懂没
作者: genius117 (I'm firefighter)   2015-04-13 01:04:00
那你说的就准!??? 你的逻辑真的很奇怪
作者: archilee (alex)   2015-04-13 01:05:00
我没说我准阿 我说了 我只知道后车较快可以问个问题吗 在超车道上不超车 在那里挡车干嘛看不懂中文吗
作者: genius117 (I'm firefighter)   2015-04-13 01:06:00
那前车119呢~~我先替你回答 你又知道他119 你有测速吗~~~~那他119不代表你是车速的 你又看不懂路边的速限吗
作者: archilee (alex)   2015-04-13 01:07:00
不管多少不是你我说的算 你超车道挡车是事实 了解吗既然没人说得准 请不要一直拿数字跳针我举119 116只是要表达后车比前车快
作者: genius117 (I'm firefighter)   2015-04-13 01:09:00
前车都极速了 你比他快 你不是车速你是什么你是一直在无视速限就是了
作者: archilee (alex)   2015-04-13 01:09:00
你怎么知道极速 就说了没人说得准 你还在极速 唉
作者: archilee (alex)   2015-04-13 01:10:00
你有办法证明你是极速吗????????????????????????
作者: genius117 (I'm firefighter)   2015-04-13 01:11:00
那你有办法证明你没超速吗!??
作者: archilee (alex)   2015-04-13 01:11:00
没办法 但唯一能确认的是后车比较快 这样了解了吗
作者: archilee (alex)   2015-04-13 01:12:00
请你证明??????????????????????????????????????
作者: genius117 (I'm firefighter)   2015-04-13 01:12:00
那先请你证明~~你没超速
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2015-04-13 01:12:00
那没办法,前车就是极速?...硬拗成这样子也不容易了..
作者: archilee (alex)   2015-04-13 01:13:00
唉 被打脸打成这样 硬ㄠ真的很可悲
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2015-04-13 01:13:00
自认为是“依法”行驶在内车道,不让较快速的后车通行..
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2015-04-13 01:14:00
首先要可以确认的是自己已经到达速限上限了才叫“依法”,这
作者: archilee (alex)   2015-04-13 01:14:00
我无法证明我有无超速 我只能确定我比你快 了解了没
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2015-04-13 01:15:00
件事我觉得应该不是很难懂才是呀..
作者: genius117 (I'm firefighter)   2015-04-13 01:15:00
你们敢说你们都没超速逼车~~那我就赞同你们的理论如果没办法证明 那不要一直说我只知道我比前车快
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2015-04-13 01:16:00
就像我自认为我有能力可以驾驶大货车,就可以自认为我“依法
作者: genius117 (I'm firefighter)   2015-04-13 01:16:00
事实上你比前车快 但你没办法证明你们有没有超速讲白点 你们不爽的话 就直接去抗议把速限取消
作者: genius117 (I'm firefighter)   2015-04-13 01:17:00
大家没话讲~~但是就是有速限存在~不要一直执著在超车道
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2015-04-13 01:17:00
这才是我“依法”驾驶大货车的证据..我没有这个“依法”的证
作者: archilee (alex)   2015-04-13 01:18:00
你的理解力我受教了 你另请高明吧 我无法再执导妳了
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2015-04-13 01:18:00
据,就没有办法证明我有能力驾驶大货车,就像你没有能力证明
作者: genius117 (I'm firefighter)   2015-04-13 01:18:00
就承认自己自私 不爽前面的车(极速或是超速龟速)挡到
作者: archilee (alex)   2015-04-13 01:19:00
超车道上就超车 不要挡车 很难理解XD
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2015-04-13 01:19:00
扯东扯西就是拿不出自己“依法”行驶在内车道上的方法这样?还是要再一次自以为“那没办法,前车就是极速”这样?..
作者: archilee (alex)   2015-04-13 01:20:00
一点关系都没有!!! 但超多人爱拿超速来跳针 厉害逻辑拿不出证明硬ㄠ不就小学生最强的XDD"前车就是极速" 这句话堪称经典!!!! 上帝等级我是上帝 我说前车是极速就是极速 <--本年度最大笑话
作者: William   2015-04-13 06:59:00
有个观念要纠正一下,你要认为前车未达最高速限是你要举证而不是前车需要举证他已经达最高速限好吗?另外台湾高速公路限速,116和119都已经超速,只是微罪不罚警方目前仪器认证我印象误差是3km,所以我认为以速限110的国道区域来说,107~123都不会被开罚.事实上那个+10的容许值我想本来就是让超车方便用的而不是这样定就有义务要让你能够维持在速限+10开..如果你是要提倡行车礼仪那很好,我也认为不管开多少,只要中线有足够空档就回到中线开最好,但似乎跟你实际的开法又不同?难道你的礼仪就是如果你开到120~130就待在内线?直到除非发现后面有车比你快?这也不是最佳开法吧..更别提超速本身也是会造成用路人行车危险的因素了..你自己回去看你自己发的那篇案例,你要闪灯很ok,我也会你要超速开,我也偶尔会超速.但我不会像你自以为是正义使者,还自己为可以教育(训)违法的龟车好吗..假设性问题,假如你的例子1.出租车真的开在最高速,但不让你好了,然后等你过了他想开140也闪你,你也要跟他玩吗?你的行为就像是恶霸然后去要求别人有礼貌,你不礼貌我就扁
作者: danish (丹)   2015-04-13 08:23:00
我超过之后换他开一百四要闪我,但我已经切到中线了我都切到中线要让道给他了,他闪我? 是闪什么意思的阿?
作者: William   2015-04-13 08:27:00
arch写法是超过龟车之后他又回内线开啊
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2015-04-13 09:02:00
自认是依法行始某项行为,跟无罪推定论可是两件事,请不要搞错了;我开着大货车跟你发生车祸,警察是会要我拿出大祸车驾照証明我可以依法行驶大货车,还是要求你举証我没有大货车驾照来証明我无权驾驶,应该不难理解才是。
作者: archilee (alex)   2015-04-13 09:16:00
楼上 以W的智X来说 他就是无法理解 呵呵!!!!!!同d所讲的 他140上来 我早让了 是再闪个什么机X毛我越来越看不起妳了 逻辑之差 快跟某air一样了XDDD
作者: airmike (airmike)   2015-04-13 09:29:00
我不是法学专家 但我隐约还是觉得有问题 如果条例上超车道那一条是要自己提出证明 那同等级条例顺序还比较前面的遵守最高与最低速限条例那一条 难道人人都得请红斑马每隔30秒替自己打一下测速枪吗? 不然怎么证明自己依法行驶在速限内? 自己的车表和GPS都不是法律上有经过标准单位验证的速度工具啊? 或是红灯右转是被禁止的 但是法规也没要求大家每次过红绿灯就替自己车子和灯号拍照啊
作者: archilee (alex)   2015-04-13 09:37:00
没办法证明阿 所以让个道不要占用"超车道"很难吗自己都说无法证明了 却又一直占用是什么意思阿
作者: airmike (airmike)   2015-04-13 09:40:00
我是在问D大讲的问题 法律精神不会要大家其他条都不用证明自己 但就是单独某一条一定要证明自己 更何况车速这事情一般人也很难证明自己 只有公正机构有那个权柄
作者: archilee (alex)   2015-04-13 09:46:00
你占用超车道这个不难证明吧 妳请让道吧
作者: airmike (airmike)   2015-04-13 09:47:00
我已经在我文章讲完了我要讲的 我也分析了公警局的执法实务为什么最终判例会这样形成 剩下爱用半条法规去搞精神胜利法的 我想回应了也没用 要争请花力气去跟公警局争
作者: archilee (alex)   2015-04-13 09:51:00
认证哥妳好威 下次帮我认证一下 好让我占用超车道阿
作者: William   2015-04-13 10:14:00
讨论到要用人身攻击..果然是恶霸啊..不过我应该很确定我智力跟逻辑都比你好,要比成就也是可以
作者: archilee (alex)   2015-04-13 10:17:00
呵呵 不要讨论些不甘的好吗从你的推文就能了解你的逻辑了 不用妳多讲
作者: William   2015-04-13 10:18:00
驾照那个例子很烂,警方按一下小精灵连线就查到了.你先解释一下占用超车道就该死,超速就是自己负责的神逻辑
作者: archilee (alex)   2015-04-13 10:19:00
那个例子完全打妳脸 打惨了
作者: William   2015-04-13 10:19:00
有这种逻辑的要说自己逻辑好?这两种行为有优劣之分?
作者: archilee (alex)   2015-04-13 10:20:00
有个观念要纠正一下,你要认为前车未达最高速限是你要举
作者: William   2015-04-13 10:20:00
你在路上走没带身分证警察就可以当你是偷渡客?还打脸..
作者: William   2015-04-13 10:21:00
本来就是这样啊,除非是80~90,如果是108那种你最好能分..
作者: archilee (alex)   2015-04-13 10:21:00
不能分 所以要部要让道
作者: archilee (alex)   2015-04-13 10:22:00
既然这样 超车道为啥不让道
作者: William   2015-04-13 10:22:00
我就跟你说行车礼仪上要,法律上不用,不让不会被开单..你有本事就去找个开速限-3以上被当龟车的罚单打我脸..
作者: William   2015-04-13 10:24:00
之前高速公路警察局就有回答过了,不合你意就忽略..
作者: archilee (alex)   2015-04-13 10:24:00
无法证明你以最高速行驶 就不要占用超车道 很难懂吗
作者: archilee (alex)   2015-04-13 10:25:00
不会开单就代表你的做法是对的?
作者: William   2015-04-13 10:25:00
还有你的神逻辑-->超速是你自己负责就好要不要解释一下我有说不合行车礼仪啊..我也不会这样开,讲很多次了
作者: archilee (alex)   2015-04-13 10:26:00
超速跟占用超车道是两码子事 妳还搞不清楚喔?
作者: William   2015-04-13 10:26:00
都会影响用路人行车安全的行为是两码子事....逻辑真好
作者: archilee (alex)   2015-04-13 10:27:00
难道会影响的就都是同一件事 妳真神
作者: William   2015-04-13 10:27:00
如果照你的理论,警方看到明显违法的行为却不会开单?你自己超速就失去谴责龟车不合行车礼仪的立足点了啊..
作者: archilee (alex)   2015-04-13 10:28:00
不好抓 你懂没 妳要测两台车 还要看周边的车流
作者: William   2015-04-13 10:29:00
就是我说的恶霸强逼别人都要有礼貌对你的心态
作者: archilee (alex)   2015-04-13 10:30:00
不要一直扯超速跳针好吗 就主题讨论
作者: William   2015-04-13 10:30:00
不好抓跟不会抓不同喔,警方目前回复是不会抓.
作者: archilee (alex)   2015-04-13 10:31:00
好阿 那你就是没礼貌不让道的蛇行王 这样可以了吧
作者: William   2015-04-13 10:31:00
我很希望没人占用,但现实就是这样啊.我也会保持安全超车我有说我不让道吗?我有说我蛇行吗?神逻辑..还是你开车都不用切车道的,开到内线130就一路逼前车?
作者: archilee (alex)   2015-04-13 10:33:00
你前面文章有讲 遇占用车 你会先切中线 在切内线一堆人占用 你不是蛇行王 不然是什么
作者: William   2015-04-13 10:33:00
我不赶时间就是中外线90~105悠闲开 (北部1高速限100)
作者: archilee (alex)   2015-04-13 10:34:00
赶时间就当蛇行王 我知道阿 呵呵
作者: William   2015-04-13 10:35:00
赶时间就是中线空开中线,被挡内线有空切内线超车再回中线如果中线可以110,我才不要开内线勒,神逻辑..只是有时候如果中线一串90~100的车阵,那我就内线105~110
作者: archilee (alex)   2015-04-13 10:36:00
蛇行王不要在凹了 很难看
作者: William   2015-04-13 10:36:00
直到通过中线车阵有安全距离再切回去.我自认比你那种130一路开内线的神开法好很多你还没证明我蛇行,可是你已经自爆是超速逼车王了..XD
作者: archilee (alex)   2015-04-13 10:38:00
去看一下你前面的文章 蛇行就蛇行 还在硬ㄠ喔
作者: William   2015-04-13 10:39:00
我就说超速大家都会,但我真的不会急煞逼车..这太恶劣了照你的标准不要蛇行好像只能学你130一路开内线!!真神..保持安全距离的切换车道叫做蛇行?我有要你刷卡超车吗...
作者: archilee (alex)   2015-04-13 10:41:00
蛇行王爱拿超速跳针 要爱硬ㄠ 真的难看 唉
作者: William   2015-04-13 10:42:00
原来你是那种一上高速公路就切内线直到下交流道的三宝XD没道理可以讲只剩下人身攻击了,可悲啊.下次别逼车了
作者: archilee (alex)   2015-04-13 10:43:00
妳就跟air同等级了 还需要多讲什么吗你去跟D讨论吧 我无法再执导妳了
作者: William   2015-04-13 10:44:00
你怎么把人分等级又不重要,Who do you think you are自己不懂还妄想可以教育(训)别人,就是这种心态才会逼车
作者: archilee (alex)   2015-04-13 10:46:00
请你去找D大讨论 他会讲得比我好 比我清楚 去找他吧
作者: airmike (airmike)   2015-04-13 10:51:00
事实上跟我同等级好像没什么不好喔? 明眼人都看得出谁是拿政府判例和回复说明及法规来看这个问题 谁是用主观想法去不断looping仔细想想D大前面提到的(3)是5% 我隐约也认为怪怪的 事实上大多数人应该都是3a,3b 包含我或W大 而3c才是真正少数但是3c跟前面两种状态又很难分 才会造成执法以速限当标准所以砲我们这群开3a/3b方式的完全是搞错对象 我们只是陈述公警局还没有好方法抓到3c 而超车无敌论的也不该都以为自己遇到(2)类的人 除了公警局没人可以有权力做判断3c用抓到形容也怪怪的,因为在政府安全驾驶关念,他们不造成壅塞的话也没触法。但是同意3c有可能引来(2)类龟车,所以根本上还是请公警局多测速
作者: lifeforsun ( )   2015-04-13 15:49:00
事实上在台湾极少数会把内线当超车道用,我的认知不管有无超速,内线超完车“本来”就该回中线,后车就算超速,本来就该让,因为你行驶在“超车道”上,所以执意在超车道上是否超速真的很无聊!当然前提是预超车者超完车会回到中线这个大原则!
作者: VANNN (风的思赐)   2015-04-13 15:52:00
楼上你的认知和法院的认知差很大,所以别在超车有路权这事了
作者: airmike (airmike)   2015-04-13 16:28:00
前面我文章的推文内sam大有提到 德国人的超车观念是一次可以超很多台车 只要开得比中线快 而且超车过程中后车也要等 在无限速车道 后车路权都不是无限扩张了 在有限速车道如台湾 高公局回函还特地强调安全超车的观念 所以开在速限这个大前提很重要 甚至这一条条例还订在超车道那一条之前 所以判例与解释都不保障超过速限的车的路权我不知道是否最早有人用两条例分开解释方式在版上回这问题 结果久而久之大家养成这种认知 却反过来不满意高公局的回函和判例处罚基础 所以也到该摘要一下目前各个政府回复和判例来整体看这个问题 同时强调正解应该是政府多多去内线抓低于速限标准的龟车和超速车
作者: hcshin (behind the mask号:)   2015-04-13 20:58:00
其实处罚条例和道安规则两者并没有冲突,仔细读内容就知道
作者: airmike (airmike)   2015-04-13 22:21:00
那拜托去写信给立委来认证高公局解读错误
作者: mibro (下雨好烦)   2015-04-14 10:41:00
某arch完全恼怒. 整个不讲理了 XDDDDDDD

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