老实说这种就文人相轻，对我复兴美工出来的人来说，AI是工具，手绘也是依赖工具
以水彩为例，纸、笔、颜料，技法，取景，通通都有它们的特性，
运用与学习技法的目的都是为了脑袋中发想的那个念头跟景色
所以那种什么我拿掉纯手绘我才有资格当绘师这种想法我会觉得奇怪
重点是你能否把你的想法传递出去，媒材只是表现形式而已
这就是为什么那些能靠油画画出照片的只能称为画匠而非艺术家的原因
毕卡索也不是靠他在学院派的古典画风成为艺术家的
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2025-12-18 12:51:00认同 所以我更不懂为什么很多用AI的都要说谎就是了
作者: flyinmagic 2025-12-18 12:52:00
你可以把你之后的作品都写上AI标签你就知道差别了
作者:
realion (超乎想像)
2025-12-18 12:54:00这个圈子还是没那么快跟上世界的变化
作者:
emptie ([ ])
2025-12-18 12:54:00现代艺术的范围挺广的，当然也有一些领域是圈内人自己也不服气的不过我感觉这里讨论的主题还是摆在商业道德这块比较多
作者: Shawn5689 (Sion) 2025-12-18 12:55:00
俗话说市场永远是对的 如果市场根本不在意AI 说再多都是枉然
作者:
realion (超乎想像)
2025-12-18 12:56:00很像当初的清末被诸国列强冲击的感觉
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2025-12-18 12:58:00
只能说大厂的钱的不白砸的
作者:
jupto (op)
2025-12-18 13:00:00为什么用AI的不敢大方承认 因为掉价啊 这是市场所致而不是用AI有啥问题
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2025-12-18 13:01:00市场永远是对的
作者:
jupto (op)
2025-12-18 13:01:00就像是台湾鲷总是要故意不写台湾两个字
作者: KAGOD 2025-12-18 13:01:00
啊不就每个圈子都有的鄙视炼
作者:
spfy (spfy)
2025-12-18 13:02:00你这讨论的内容太高了
AI给人感觉不怎么需要技术，不用学画画苦练基础所以比起手绘电绘少了很多技术分的价值吧
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2025-12-18 13:05:00那就老老实实的标自己有使用AI有什么问题？AI仔被抓包后删帐跑路是什么招数？
那ai仔被抓包和馆评论或删帐，请问是什么艺术表现==
作者:
Mikorone (ilovejazz)
2025-12-18 13:08:00都是工具怎么不大大方方说r
确实，合理，建议以后双作者漫画只要标原作就好，反正另一个只是画图的工具，不需要特地tag
作者:
Mikorone (ilovejazz)
2025-12-18 13:10:00海量个案
作者: shaunong (artis) 2025-12-18 13:11:00
对啊，都是工具怎么不敢标
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2025-12-18 13:11:00AI仔整天喷人砸蒸汽机，结果自己用蒸气机生产，却标榜手工纺织，被抓包就关厂跑路，笑死
作者:
chigo520 (CHIGO)
2025-12-18 13:11:00普普艺术 都可以是种艺术了 为什么ai不算？
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2025-12-18 13:12:00可以算啊，但你有老实跟观众说你用AI吗？
作者: mic73528 (jazzy) 2025-12-18 13:13:00
AI仔养成从自己train模型开始 先学python 再来comfyui
作者: Ceferino (麦茶多多) 2025-12-18 13:16:00
手工纺织自己不标被人当成衣该该叫然后要求成衣厂要标示，听完谁不想笑
作者:
Mikorone (ilovejazz)
2025-12-18 13:16:00如果有哪款笔刷能自动生图那确实该报告一下 顺便分享一下
作者: flyinmagic 2025-12-18 13:17:00
结果你说你老师被标 没说自己的作品是不是都有标www
原po哪边提到他装手绘了 一堆进来只会跳针同一句型的 我都怀疑是ai吗？
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2025-12-18 13:22:00因为手工缝纫的不会装自己是成衣厂，不要偷换概念啦
作者:
gm3252 (阿纶)
2025-12-18 13:23:00网络上大部分都大方说AI呀
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2025-12-18 13:23:00我非常赞同本文说的工具平等所以乖乖标示自己用的工具类别有什么问题吗
作者:
gm3252 (阿纶)
2025-12-18 13:24:00会骗的人以前没AI 也是描图作假，跟工具有什么关系？
作者:
Armour13 (鎧甲)
2025-12-18 13:24:00你要喷AI仔去他帐号底下喷就好,讨论议题拿个人行为有意义吗
作者:
gm3252 (阿纶)
2025-12-18 13:25:00大部分人本来都会标示，作假的人两种工具都有，跟工具有什么关联？
这篇文说重要的是想法，笔或ai都只是工具但现在的社会显然就不只是重视想法和结果而已怎么达到的过程也是构成作品价值的成分之一呀
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2025-12-18 13:30:00楼上说的才是对的
作者: KAGOD 2025-12-18 13:32:00
过程是加分项 你如果结果够好 也不需要杀小过程了
作者:
Yoimiya (烟花易逝人情长存)
2025-12-18 13:33:00有人看绘师画图 还要跟绘师说我要看过程的吗 根本很少
依原po论点所有人都是绘师，你现在打开chatgpt生一张吉卜力出来需要五分钟吗？你也是吉卜力大师？
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2025-12-18 13:35:00甲方要求全手绘，乙方拿AI图交货，被抓包后乙方说：我的成品很好啊！
以前没ai不会，现在不好说，不少人直接附缩时，虽然前阵子也爆出绿幕造假缩时
作者:
rreii (rei99)
2025-12-18 13:41:00你喂图都用合法素材 拿ai来辅助创作就没问题 但能办到的咒词师有几位？ps.也好久没回复兴 游昭文跟他心爱的红色小跑车不知道还在不再
本来就是这样啊 但是你在网络上讨论这个是没用的来跟你“讨论”的人可能有一半都不知道商业美术跟纯艺差在哪 有八成不知道有电绘和3D以前 matte painting 和工业设计手动步骤多复杂 九成九不知道文艺复兴时期的壁画大部分面积都是学徒画的不是署名的那个大师没了解过的人对艺术和设计怎么产生出来的会有很多浪漫化的想像 他们不会意识到工具(或者学徒这种“工具”)在艺术历史上扮演多重要的角色
作者:
jupto (op)
2025-12-18 13:49:00简单来说应该作品有它的创意发想的价值 也有它的绘画技巧的价值 更有人手工一笔一划刻出来的情绪价值 你要买哪个价值就应该大大的标出来让买家更容易看到
作者:
jupto (op)
2025-12-18 13:52:00以前因为没工具 所以手工价值是每张图自带的 但是现在应该是要强调具有这个价值的图要标出来
作者:
yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\)
2025-12-18 13:53:00这么有价值就大大方方的标示自己是AI嘛
作者:
jupto (op)
2025-12-18 13:54:00说为什么不敢用AI的要不要看看多少图已经大方承认是AI了？这只是过渡期 等到市场上接受多数图都是AI产出的事实时就会变成手绘要标出自己是手绘
作者:
jupto (op)
2025-12-18 13:56:00因为图就是图它的价值无法体现在它怎么画出来 必须要用标签去告知它怎么来的才能体现出“手绘”这个价值来当然如果你觉得“AI生成”这个来源能增加这张图的价值 你自然也会主动告知这个是AI做的 但是这个事实不存在
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2025-12-18 14:05:0090楼护航到连别人的推文都没看清楚，人家说的是不敢“讲”用AI就是标示问题，然后以后要手工的标示，那就标啊有什么问题，但那是以后的事，现在麻烦AI仔乖乖标你要现在用手工的人立刻要标示我也不反对，大家要标就全部一起标示清楚，嘻嘻
作者:
jupto (op)
2025-12-18 14:12:00我是在说标示是为了让消费者知道产品的价值 所以是产品价值不明显时才需要标 就像是有机食物会大大的写出自己是有机的
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2025-12-18 14:12:00不会画画的自称画师是不是搞错什么了
作者:
jupto (op)
2025-12-18 14:14:00标示“AI生成”只是为了过渡一个市场还没接受多数图都是AI产出的环境下的临时做法 它很快就不再有意义
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2025-12-18 14:16:00楼上那有什么问题，只要标示清楚主要属性，比如绘师（主AI）、绘师（主手绘），让顾客自己选107楼*
作者:
XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)
2025-12-18 14:16:00结果整串除了原Po只有 @raincode 讲的话给人感觉最像做过功课的人在讲的 ㄏ
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2025-12-18 14:18:00不用跟AI仔讨论那么多，他们不会听，只会说你砸蒸汽机所以我很单纯，你爱用AI？那就老实标示清楚就好
作者:
jupto (op)
2025-12-18 14:23:00那为什么不是 你爱手绘 就老实标出来？为什么市场会去默认图是人画出来的？
一直拿伪装手工来批评AI是不合理，这些人在多也只是少部分人，推特多的是标明AI却仍旧高追踪的帐号。我也反对欺世盗名的人，但这不能证明什么，就像你不会因为有几个绘师抄袭而反对整个手绘
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2025-12-18 14:25:00我同意标啊，要标大家都来但是针对你的问题，你有没有想过一句话“市场永远是对的”119楼不要误会，我没有反对，我只要求诚实告知
我确实不懂“真正的艺术”使用工具的历史我只知道绘师朋友用电绘或方便笔刷，花时间一笔一笔画出来，图里每个细节都是个人巧思或xp的图AI作为工具或许也能够花很多心力去精准呈现个人想法但现在大部份人能看到的AI绘师基本上都只是在抽图而已，或者抽奖也算艺术？
作者:
jupto (op)
2025-12-18 14:42:00那没写图怎么来的算不算诚实告知？抽奖的时候他也在靠自己的认知过滤图的好坏啊 怎么不算艺术了？
ai绘师应该分享自己怎么使用工具，让大众知道他们为了这个创作花费多少心力，才能扭转抽图仔的印象那就大方说出来阿，让人知道你过滤好坏花多少心力
作者:
jupto (op)
2025-12-18 14:47:00就算他没花费心力那又怎么样了？ 就问图好不好看啊我写程式甲方会在意我是用机械语言+打洞机写了上万行 还是用高阶语言写10行吗？
作者: ChicagoParty (芝加哥派对) 2025-12-18 14:50:00
所以美术馆作品都会标媒材是啥 AI要标没了没一直在那边讲为啥要标的就是不想承认标上AI就掉价因为AI图就是廉价 哈
作者: Bacteria102 (黄色小细菌) 2025-12-18 14:55:00
用工业生产类比的话，传统手绘跟电绘再怎么样也还是人工。AI生成已经是全自动生产，我觉得已经是不一样的事了，下prompt只是类似调参数的概念当然就算全自动生产，好产品也还是好产品。只是现在充斥太多不调参数、不做品管的作品
作者:
jupto (op)
2025-12-18 14:58:00美术馆确实会标 但是现在AI产图仔是要送他们的作品进美术馆了吗？
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2025-12-18 15:01:00喔？所以楼上的意思是，没有要进美术馆AI图就不用标吗？
作者:
jupto (op)
2025-12-18 15:08:00图就图干嘛标 AI图有没有要买家知道他是AI产出的必要这不会拉高图的价值手绘才需要标出来去拉高图的价值好吗？
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2025-12-18 15:14:00作者:
jupto (op)
2025-12-18 15:26:00图就图干嘛标是问句啊大哥 手绘要标是因为它有目的性所以这问句就成立了AI图没有目的性所以问句不成立 所以它不会标是一件正常人都会干的事
作者:
v9896678 (乂空空空乂)
2025-12-18 15:29:00Ai仔好气
创作是自由的喔 那我怎么没办法决定钮扣要往上一点还是往下一点 树要弯一点还是直一点 影子要斜一点还是正一点 根本就只是等它产完看上去顺眼就自动生出它是自己想法产物的幻想