原文恕删，看到推文气到回一篇
每次看到“阿你用绘图软件也是工具啊”这种言论我的脑大动脉寿命都会缩短几天
你真的要把AI当成同等的“工具”有个很重要的前提
当你把工具换掉之后，使用工具的人还能不能做出一样的创作
我自己是有在画图的人，但敢保证换成纸笔这种传统工具，我的能力至少还能有50%左右
用AI的呢？
大家会鄙视的不就是那种去掉AI就什么都没有的，还敢自称绘师的人吗?
当然不排除AI加笔，但这个就自由心证了，你签个名也叫加笔
小弟不才，只会画一些没人看的创作和比较有人看的色情小女孩，所以我一直自称“有在画
图的人”
画图创作这件事情就没那么简单，不要抄了近路还沾沾自喜。
妄想自己是绘师还要用千奇百怪的方式诋毁自己妄想成为的人，这就是这个群体为什么会被
讨厌，AI在这件事上的确是工具而已

不用AI跟只用AI创作中间有一大片灰色地带，大多数人在这里

所以那个小女孩呢？汉堡可爱

整天讲不要砸蒸汽机 结果自己用了还不敢说 根本笑死

起重机不是工具因为人没有举不起来就不是的意思吗

什么意思 你把我的尺拿掉只给我纸笔我也画不好直线啊

你越气他们那种人就越爽 冷静

事实上就是现在创作超简单

拿走AI连个屁都画不出来的那种人真的不要自称会画好ㄇ

遇到满口谬论的人就要大力回击他们才不会膨胀 支持

ai是不是工具 跟你会不会画画就两回事阿

问题是AI出现前就有很多没了电脑就不会画图的绘师啦 用这套标准那那些人怎么算？

所以拿掉光刻机，工程师也要能手刻芯片是不是，你这是哪个世界的工具定义==

i工具是工具 绘图能力是能力 不一样啊

拿掉绘图板就不会画的人多了是，你没问题不代表大家都

讲难听一点现代已经不需要会画画也能创作了

工程师：你把开发机拿走我要怎么开发？你不觉得你的推论很奇怪吗

这有什么好大惊小怪的 时代进步了而已

厨师：你把菜刀拿走我是要用手切逆？

jupto你说的那些人现在都ai堕了

不是 现在就是这么简单

我不会写程式我也能叫GPT写一个程式给我 这就是工具

很早就不期待他们的智商了，你念咒就念咒，不要装作家有很困难?!

我老婆做平面兼网页设计都在用AI了

平均ai仔数值

因为绘师本质上还是卖艺的 所以不能用工程师比较

那那个小女孩去那了？

会方便面的说成自己会做菜当然有问题，问题是不能改变方便面还算好吃的事实

阿你用绘图软件也是工具啊

这件事会吵那么久是因为很多人会忽视卖艺这种性质

说是卖艺其实那种有画廊签约，一年要产几张有压力的，后来也都是套自己的公式大量产出，这个工匠也差不多了

是不是工具跟多会画画就两回事

欸，每没尺画不了直线那有点惨了

真的认真画有心思的一年也生不出几张

工程师又不会不承认自己用什么玩意儿（撇除商业机密

你会写code，改用纸笔写code能力还有10%吗 ?

电脑拿掉至少线稿这个还是画得出来

我也想说一般的绘师画直线是不需要用尺的吧

画直线可以训练出来的

完了 没有电脑的我搞不出计划排程 我不是个合格的PM

重点是这部分群体“不承认”好吗

广告都在ai了

Ai出来2年多 早就进化到能当所谓工具了

除非你是要非常准确 或线非常长那种

那些就台湾的诈骗(预备)犯啊 道德价值观差不多的东西

我就只会依赖IDE自动提示的底层工程师 没有提示连String都拼

现在码农还真的有在考你手写code

所以身为绘师你的价值在画图吗？ 但是现在画图这件事已经被机器取代了

没必要讲这些，反正委托AI去作画就算是绘师嘛，所以付钱给其他绘师作画的金主也是绘师

不出来 我就烂 呜呜呜

我认识的绘圈朋友 风向还是比较反对的为主 而且记得像holo好像也不太接受ai图的二创 这对我来说还蛮加分的

面试时会要求你手写，之后再上机

ai仔最为人诟病的其实是对于某个灵感的过度自大有创作的都知道，灵感转换成实体时会遇到各种困难，例如这个灵感呈现笑点的做法不适合用梗图、角色要画成怎么样，这些在提笔到完稿前都会一直在头脑风暴，但ai仔的头脑风暴全部都在骰结果，结果觉得不错就沾

是男人code就用vi写txt，IDE都不要用

沾自喜，出问题都是ai没搞好

他们以为电绘笔会自动画画体谅一下

不敢承认用就是享受吹捧的感觉嘛，大家都能做怎么吹～

简单来说就是纯下咒的不要认为自己在画画你可以说你在创作 完全没问题 但你没有在画画

感觉像在看吵vibe coding

现在要找的人是你可以不靠AI但要会AI的了

就说不要丢别人画的图去练ai你出的了图吗 Ai仔只会

至于工作上用ai，反正出事是公司担著，薪水小偷该用

这就像以前的会计师被要求写字宛如工版印刷一样工整 写字工整确实是会计师的其中一个价值 但是当打字机出现后这个价值就不再是会计师的了

没错 真正音乐高手没有乐器也要能演奏

奇怪的定义 这样说拿掉菜刀厨师要有能力把肉剥成肉丝??

不是说要你完全不用这个工具

真正的厨师可以用内力煮好黯然销魂饭 怎么了吗

色情小女孩呢

认真问，ai很难吗？又不是逼你写ai的code，ai画画还需要学的吗，不怕今天学完明天估狗出新ai吊打吗

为啥要怕 感觉比较怕的是谁很明显吧

这篇讲的不就是艺术创作的技能，一堆人硬要拿一堆根本

好了啦 用内力煮好黯然销魂饭了没午餐时间到了 急急急急急

很多人只会说AI是工具 但人家已经通过图灵测试了问题 AI它就不只是工具而已

就个人觉得啦 AI可能帮助到你 但是可能增加更多工作

劝在画画的人 还是不要跟人吵这种问题XD会在网络论坛戳人的 绝大部分都没动过笔甚至AI也只是看看图 根本也没研究图像生成所以别浪费脑细胞了

去掉软件剩50%，再去掉现代精良的画具呢，你也是个靠工具的嘛

当然时代就是这样 能出张嘴的都是赢家

别被AI仔气到，他们没工具就画不出来

一张图你用水彩 用电绘 用油彩都不会减损其价值 但你用AI产出就是会减损其价值 这是大家目前都有的共识

来了，会做满汉大餐才能酸小吃店难吃

通过图灵测试只是代表这个系统能破解你的识别机制跟它是不是工具有什么关系？

等等ai粉会来说你阻碍社会进步，跟抵制蒸汽机一样。

只有绘师觉得自己在卖艺，大众就是看成品买单而已，每人在乎你那一笔一划练多久好吗

有时间无能狂怒 不如赶紧培养其他专长

每次讨论这题都觉得心寒 一些人享受着前人绘师们留下的成果又一边要嘲讽他们

我是也想劝不管你是站哪一边的啦，不要太认真去介入这种纯粹情绪性的争论就是了

通过图灵只表示它是厉害的工具而已

新工具要面对它，不要逃避

AI仔知道这两者有什么区别吗 你问绘师用什么软件他会很大方回答你 你问AI仔是不是用AI他会删帐跑路哈哈

我是不觉得打几个提示词能被称什么AI，即使是加笔

会画画的用ai不是更吃香吗，又不是不能一起用

“一张图你用水彩 用电绘 用油彩都不会减损其价值” 问题是这篇在说今天我随便改成一个工具你都要能重现其价值啊

诚实的帐号很多啊

尼很棒

不过战这个真的纯粹浪费时间，网络上一堆人只是为吵而吵，能气到人就爽没有要讲道理

不诚实的也很多呀 所以根本吵不完 也没必要吵想画的就继续画 想研究AI的继续研究什么都没碰的野狗也继续狗叫 三赢

这种时代转变就这样 资方会怪你干嘛不用ai

什么都没碰的野狗继续狗叫wwwww

prompt cfg schdeduler step跟更各种detailder LORAAI也有AI的学问吧 炒屁炒

这其实就是art station当初大爆炸的根本原因一堆只会靠AI的没有任何专案能力 浪费委托者媒合成本所以导致本来有能力的创作者群起抗议那些装有能力的…

照你的逻辑把画笔拿走你也画不了画阿…所以画笔也不算工具

听说码农也有这种 用ai丢出去什么都是从底层架构起之后要维护的开始中风

对 公司征才根本超靠北 一堆AI仔不标示在那边浪费媒合绘师的时间

但说真的也不是什么领域都转投AI，前两天寄信来问合作的

现在还要自证自己不是用ai

对程式来说差不多的问题早在ai之前就存在了，各种框架各种第三方工具函式库套来套去就会变的很魔幻

语言公司就严格禁止AI input/feed AI

有能力的大手群体很早就开始研究，但人家有能力处理专案 细节修正 也诚实以对所以对委托者不会有困扰

当写的人自己都不清楚自己用的东西具体是啥就会这样

纯兴趣的不会在意那么多 画想画的 自己的作品都跟小孩一样都是独一无二可以留存一辈子

笑死 超气

资方不会怪你没用AI 会跟着痛干那种用AI又装没用，浪费媒合时间的

不过如果要当副业或专攻电绘 AI确实会影响到触击率 未来从业门槛只会更高

art station事件就是资方委托者跟劳方绘师合起来喷哪些没能力却装有能力的AI使用者

画个草稿就能完成了不是

那你就往纸图发展 做出自己的风格与价值咏唱出来的作品也是作品 好看但不值钱

推论点

食品工厂的作业员也是厨师 对啊

辅助完成某项任务的东西就是工具不使用工具能否照样完成任务怎么会是判断标准？

现在的AI生成比较像是在虚拟世界拍照的照相机或摄影机，照相机和摄影机是不是工具？是，但是他不是绘画的工具。

现实是你有能力的本来多少就会研究 但你还是有能力所以坦承以对也不会造成委托者困扰但没能力装有能力的不是…所以就是判断标准之一

别吵是不是工具 直接弄个本出来摆摊看谁挣的多

在那边靠AI生成的没能力处理委托者需要的专案，却装成有能力的样子 浪费委托受雇的市场成本

一堆ai使用者连修图都不会 当然没资格称绘师

这其实也是AI支持者总是回避不面对的问题之一

问题是很多用ai没基础背景知识，然后楼上一堆引战就笑笑

就像会按计算机就自称数学家一样

很多AI产图连明显有问题的地方都不会修这根本笑话这就是用微波炉自称厨师

真的超认同 不会钻木取火的都不能称为厨师

留言的滑坡也太精采了XD

专业厨师会用微波炉当辅助，但不是你只会用微波炉或只会用烤箱就能装成专业厨师因为你没有做料理跟套餐的能力却装成专业厨师 对找厨师的餐厅跟其他专业厨师都会造成困扰其实就还是你使用者内涵没东西却要装很厉害；造成整个市场成本增加 本来的委托者跟受雇绘师都不爽

你看不懂你生气他们就开心了吗==

谁在滑坡 他是不是工具跟你会不会画就两回事扯在一起讲不滑坡喔

没了电脑就不会画图的绘师？ 笑死只是会很不习惯罢了没有绘师只给他纸和笔会创作不出来的而AI咒词师你给他纸和笔高机率真的丁点都画不出来

现代工程师全部都得回去写组语甚至机器语言，用编译器的不准叫工程师

这就是AI除了窃盗罪外最让人鄙视的问题

是要滑到什么时候，前仆后继欸

嗯嗯

前阵子日本招人不就要你现场画以免招到没AI就啥都不会的冗员

你用电脑 他们就会说有种不要用电脑你用手绘 他们就会说颜料是现代产物你用铅笔 他们就会说敢不敢去路上捡石头刻壁画他们就是来摃的 没有要跟你讨论的意思 俗称摃精

你讲这个ai仔哪懂什么边缘层级，图跑出来能尻就好

你说的很好 但是怀疑ai的风气被带起来之后 绘师自己画的图当然也会被怀疑阿 怎么可能置身事外

你冷静，这边也一堆处男恋爱大诗，懂了吗？

我用AI写code，我也不敢说自己是码农啊，这逻辑不就这样？

很气很气 迟早被时代淘汰

你要比喻也是换使用工具的人 怎么是换工具

商鞅前车之鉴清清楚楚告诉你 你立了法 你自己就会被法限制

有些AI仔就靠着贬低嘲讽来给自己自信心= =

好气喔

现在码农面试直接看你二十分钟用ai写到什么程度欸 是不是要更新一下了

所以有办法在面试的时候，用20分钟写出考官满意的code的人，叫他自己打也办得到差不多的事啊

不用更新啊，每家公司文化都不一样，找的人也不一样

反对AI的就被打趴而已，没什么

这么气是财路被AI抢了多少?

用AI 的逻辑是不是怪怪的，表达的意思够明确了还硬是要滑坡类比扭曲意思

看起来是画图这个手段被压制了，留下来的是创作的部分AI不一定是绘画的工具，但目的应该还是在搞创作表达而多数观众看的到底是“绘画过程”还是“创作表达”那就不好说了

50%那就是不一样啊….？

如果今天就是“有一个想法需要靠图片来表达”，那这些手段真的有差异吗？

你只是想要表达想法的话那用什么包装根本没差，如果想法要靠ai包装才有价值，那有价值的是ai的包装而不是你的想法0,0

就不要假冒啊，没听过自己画的在假冒AI，只有反过来的，为什么大家自己心照不宣，你用AI没问题，就不用自称有自己是画师，就跟摄影师与写实风景画家一样都是纪录当下画面，但没有摄影师会说相片是自己画出来的

某些想法大概只能靠影像/图片来传达，用文字还真就不够力

我完全懂你的点 也回了一篇

AI冒充手绘就真的是纯粹捣乱而已人造钻石无论如何就不是天然的，无论你认不认同天然钻石的溢价

我不懂耶，类比假设今天有段好用简洁的程式码，谁在意这是AI生成或是传统手刻的？

我并不牴触AI图，但跟画师是完全不同赛道的东西，就像摄影师跟画家，你煮了一桌菜跟你uber叫了一桌菜，即便成果类似但就是不同的东西过程带给成果的价值不同

aa1248 因为用AI生成伪装有技术的人，没有其他任何能力符合委托者需求啊 劣币充斥，造成委托者跟其他专业绘师的市场成本增加我上面推文讲不少了

让我想到当年漫画家开始用电绘板也被一堆人骂

这跟电绘完全不是同一件事…

老实讲大概只有讨厌AI的在意AI要不要叫绘师

虽然有点道理，但你这样讲美国人没资格收银了诶我觉得重点还是工具之上有没有发展力吧收银员只要会按机器就好，大家对绘师的期待是否比AI工具更高？这是供需的价格问题

除非你用电绘却假装成自己会现场手绘造成市场问题(*实际上习惯用电绘的普遍手绘能力也不差，没有像现在这种大问题)而且不管电绘还是手绘都是”作品”，但纯AI生成不是这个在法律层面上影响很大有决定性的差距

日本未经授权用别人AI作品被移送已经有案例了 你更新一下

伪装成厨师炒菜的西贝餐厅会炎上 而明摆着我们就是中央餐厨预制菜的萨利亚平安无事 这个道理有很难懂吗

你的说法要限定艺术创作领域啦

预制菜就乖乖承认预制菜 还想装自己料理的才是最大问题

那个等判决出来再说吧，千叶地检也是被喷爆然后这几天日本又公布AI生成原则限缩那种试图伪装的

以后就没人要吵这个了放心 跟宏鼠标一样

哪有什么领域问题 我作为委托者就是不想被欺骗啊==

核心还是那句AIが100%生成したコンテンツは著作物ではない

说到底你工厂产的东西凭什么卖手工价啊

你手工的标手工 自然能卖手工价啊管别人工厂产品卖啥价格干嘛？

你跑到手工展来鱼目混珠就是问题了影响到人家想找有手工制作能力的委托者 也影响到手工制作者人家要媒合要找的不是要你这种没专案能力的，你在浪费人家成本同上面我提过的art station

现在是工厂制伪装自己是手工制的问题啊==乞丐赶庙公真的笑死

问题是你为什么会觉得市面上的饼干都应该是手工制作？ 工厂制造应该要特别注明？

问题是这是画作 你要骗自己大家对画作期待的默认不是手工而是厂制吗？

你说饼干，因为人家要找的是你饼干师傅的制作能力，要去做其他专案的饼干而这个只会靠机器制造特定种饼干的人的办不到，你办不到却在装有能力，浪费人家找饼干师傅的时间当有大量人无能装有能，增加委托跟受雇者的媒合成本就是个大问题

对，我拿调理包拿去加热，我也可以自称厨师，没有刀工不会调味不会辨别食材，只要我会加热掌握好该煮多久，我就是个厨师

你去逛花市难道不会默认买的是真花吗 你不会希望店员如果卖假花在牌子上标一下这株是人造花吗 结果是反过来要求花市标别的是真花？

因为市场上供需双方都需要的是那个手工技术能力而非靠滥竽充数的制品伪装自己有技术

我只要找个五星级的厨师帮我做调理包就好，剩下那些去学厨艺的全部都可以淘汰掉 ，他们大多数再怎么学都不会比我找的顶尖厨师好，这跟食戟之灵鬼父篇有87%像

我觉得用Ai画图就自称画师当然白痴 但现在这时代 实在是很难硬要说手绘跟Ai生的有什么优劣或者叫消费者把他们区分开来就像Ai生的code或是文章 只要能跑那不会有人在乎他是纯手打的code还是Ai加笔 没道理绘图这事就得区分开

大家默认图是人手画出来了的到底是谁定出来的规则？ 图怎么来的为什么有一个默认来源？

就是有啊

怕打广告可以站内信我你的色情小女孩ㄇ

倒底有没有看推文啊…就是委托者跟受雇者都不爽这种滥竽充数装做有能力的劣币

现在就是大家在乎才会吵那么多啊 在讲啥== 就不想花手工钱买AI图啊 就像楼上提的饼干 大家不在意工厂饼当然没吵过 现在大家就是在意

就是没能力 导致浪费委托者跟专业绘师的媒合成本还在没有优劣？

没差十年后看看就知道你这篇言论有多少人继续认同支持了你说拿掉电绘换纸笔有五成功力，那码农拿掉电脑手机笔电平板要靠什么？他能靠纸笔来写代码写程式吗？程序员工程师一样需要靠工具啊，不过我不是支持AI绘师，只是当初一堆人砲轰AI咒术师，我却看到更多人加入

那你画这么慢为什么不多练习？ 烂咖？

现在连文章也一堆AI产出了，是不是作家也要跳出来说AI的文章没有灵魂啊？有没有产值跟市场才是重点吧古董就是古董尘埃就是尘埃，未来会画画的我一样觉得很厉害，但你们如果要跟那些完全不会画画只靠工具创作的打对台，我看也不会赢

重点就用AI的人想要去AI的标签吧

真正造成困扰的是没能力和欺骗，不是AI 阿！说真的下委托你管他是不是AI生图？只要生出符合需求的图谁管他拿什么工具生的？用斧头的是伐木工，用电锯的也是伐木工，绝大部分人只在意树能不能被砍倒AI 图装手绘当然不好，但是要求AI图要自律标注AI标签就很莫名，你手绘仔要优越就自己上手绘标签，凭什么要求别人？难道纯手工皮包的厂商去要求所有工厂生产的包包要加上“工厂包”的tag是合理的吗？

Ai程式码没有温度

是这样没错啊 所以说有能力的大手拿来辅助使用的情况下，明确坦承也不会对委托者造成困扰，人家大手也很早就开始研究怎么使用了但基本上只靠AI的家伙是完全办不到的，绝大多数都是劣币伪装自己有能力因为市场上要求的就还是有那个专业处理能力那本来就应该是没能力的群体自己要标才对 不要刻意跑到人家专门媒合的场来装自己有能力实际上就是使用AI的大多都是没有专案能力而且试图欺骗类似 这个群体内诈骗犯特别多的时候自然会被针对性的上标签这种概念

最神奇的是去作品下面留言说有Ai的痕迹，这些Ai支持者

飞机算不算工具

电绘起家的绘画人：呜哇哇哇我的Ctrl+Z怎么不见了，呜纸被擦得破破烂烂的(X

楼上我是没看过有哪个绘师只在电脑上画过从来没在纸上撇过东西啦