楼主:
Beyond27 (酷帅八嘎冏)
2025-10-07 10:27:02玩钢铁雄心4的时候
二战进攻远远比防守强
机动性快到你要回防都来不及
但是现代战争,排除直接丢核弹那种毁灭性战争
以利益为主的战争已经是防守大于进攻了吧
无人机,战机的速度和隐匿性已经屌打陆军
但是你要获取利益就只能靠陆军占领
别人躲在碉堡里面躲空袭,你只能站在外面
占领后还是可能被空军一直骚扰,无法前进
只要资源够,防守远远比进攻有优势吧
作者:
gino0717 (gino0717)
2024-10-07 10:27:00你一直防守人家产业链海起来你就
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2025-10-07 10:28:00从以前到现在，防守总是比进攻有优势很多，这点基本上没变过
作者:
Hfy0920 (Hfy)
2025-10-07 10:31:00那是指单个据点 如果两边界线太长 进攻方用多个佯攻搭配主攻防守方很难同时应对
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-10-07 10:31:00你讲的理解有问题，实际上进攻也是绕开防御强大的地区利用机动性实施迂回运动包围，真的进攻比防守强德军就直接正面打穿马奇诺了不用绕来绕去
作者:
fman (fman)
2025-10-07 10:32:00参考一下以色列近期的战争状况
而且哪怕你兵力倍数于防守方 孙子兵法还是不推荐你攻城 因为你会损失惨重
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-10-07 10:33:00战略上进攻方有主动权这点一直都没变，所以有时候弱方主动出击是要避免活动空间被强方压缩，有主动权才有能力决定战场跟开战时机
作者: vitalis (forget it ~~~) 2025-10-07 10:35:00
自古以来双方对阵一直是守方优势,至于战略层面就复杂的多
在某三国时代有位君主的带部队去围攻一座城结果被一位名将只用八百人就收了十万颗人头
作者: suanruei (suanruei) 2025-10-07 10:44:00
你这是假议题，只要资源够，没有人会愿意当防守方给敌人打，一定会主动出击取得主动权，就算是2023的乌克兰大反攻，看似火力充足的俄军也是面临兵力不足的问题所以选择用防线防守
作者:
yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\)
2025-10-07 10:44:00除非双方资源战力落差太大，不然一直都是防守有优势除非被断补给或者内乱
作者:
jupto (op)
2025-10-07 10:44:00防守方一直都是区域性胜负占优 攻击方是掌握主动权所以常常是战略上占优
作者:
qd6590 (说好吃)
2025-10-07 10:47:00一直以来都是防守比进攻简单吧 进攻打下之后的地也是变中立地带 要占领要花更多人力
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2025-10-07 10:48:00通常会当进攻方的就是兵力已经胜过防守方许多，自然有战
作者:
qd6590 (说好吃)
2025-10-07 10:48:00进攻还有一个优势就是不在自家打
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2025-10-07 10:49:00略优势、才会主动挑起战争。如果兵力差不多，通常就保持现状不会开打
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-10-07 10:52:00楼上这么说我才想到日俄战争其实反过来日本靠发病冲锋逼退人数比他们还多的俄国这个特例
要攻势作战离不开几个问题，你选择要攻击的地方有没有制空权、砲兵有没有比对方多、有没有电战优势、你的装甲和机械化部队打下敌人防线的一个小区域后，后续的步兵能不能赶上守住打下的区域，装甲和机械化部队继续往下个重要地点继续打等等
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2025-10-07 10:54:00美国打不赢越战其实主要是政治因素
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2025-10-07 10:54:00未来关键搞不好在emp科技 能做到轻量 广域的干扰就赢
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-10-07 10:54:00因为美国越战是在防守啊
作者:
Dirgo (静！)
2025-10-07 10:55:00进攻方有时是越打越有钱的
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2025-10-07 10:55:00要是emp干扰还能敌我识别那就更厉害了
作者:
qd6590 (说好吃)
2025-10-07 10:55:00越战打不赢的其中一个原因是越战胜利的条件不是把越南人全杀了 不然美军的武力要杀光多得是办法
美国打不赢越战原因很复杂，没办法切断越共的补给、盟友政权稳定度不稳固和军队不可靠、没办法进攻北越老巢、政客怕战争升级中国跟苏联跳下来打，造成美军打起来绑手绑脚，而且美国在越战打防守战的次数和时间比越共北越还多春节攻势之后尼克森就想搞越战越南化了，这时候美军想打赢越战就越来越困难南越后来在美军教导下有几只能打的部队，不过相比北越和越共部队数量差太多了，等美军一撤离那些重准备没有美军提供料件和技师保养渐渐妥善率越来越差，单靠南越也只是拖时间
韩战跟越战给美国的经验就是学习打一场区域非核武战争，美国很多新观念新战法都是在打了这两场才有，不然越战前美军都是准备在欧陆跟苏联打大规模核子战争无人机这武器系统只有在双方都抢不到制空权的静态战场有优势，例如现在的乌俄战场，一旦发展成大规模运动战就发挥不大，像是二战跟第一次波湾战争的闪击战
作者:
jupto (op)
2025-10-07 11:07:00美军打不赢越共根本原因是他们没打算继续打下去 韩战也是打一个止损点就没继续打
作者: shikop 2025-10-07 11:08:00
乌克兰纯防守就死得更惨 自家被炸成废墟对俄罗斯也不痛不痒
作者: k798976869 (kk) 2025-10-07 11:10:00
无人机 > all
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-10-07 11:10:00无人机运动战威胁是更大的，现在双方打成壕沟战了无人机还是整天跨境进行后方破坏，蛛网行动就已经说明了这东西是可以和特种作战结合的
而且无人机有分等级的，我是不知道原PO指的无人机是指TB2或全球之鹰那种中大型的，还是FPV或多旋翼可投弹的中小型无人机因为运动战要分辨敌我不容易，不想静态战场那样比较容易分辨目标
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-10-07 11:16:00乌俄最早的无人机就是进行密接支援啊，从对战壕丢手榴弹到后来直接袭击车队，搞到双方都不得不用电子干扰来防止无人机袭击，运动战我不觉得这些事就做不了
波湾欧美盟军发动闪击战，在运动战的情况下，A-10有时会搞不清楚底下是不是自己人弄出几次误击，乌俄战场如果发展成运动战阶段，大概要用中大型能长时间停留空中、能挂多种弹药、且有分辨敌我科技的无人机才能发挥战力了
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-10-07 11:20:00那种误击不是大片战场都在发生的事啊，而且A10是空军，无人机的支援是更像武装直升机那种近距离支援，你用无人机能发生误击代表地面部队根本就没搞懂前方据点是敌是友，那是指挥通讯的问题，到那时别说无人机了连火砲都会打在队友脸上
看乌俄战争就知道 连世界第二打个农夫都打成这样就知道防守方的优势有多大了不要光看美国表演各种花式屌虐 那都是优势兵力优到比大人打小孩还扯的程度了
以钢四来说 要打也是挑弱边突破啊 总不会挑一个10级要塞+山地扁吧
作者:
Morisato (螢ã¡ã‚ƒã‚“)
2025-10-07 12:10:00拿破仑战争时代的克劳塞维兹就已经在战争论上这么写了
作者:
akway (生活就是要快乐)
2025-10-07 12:13:00孙子兵法就有写了 攻城为下 十倍围之
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-10-07 12:23:00话说钢四11月要重置抗战了，可以准备回坑了
作者:
z635066 (洋葱)
2025-10-07 15:39:00最后一句话，你自己都讲了，坐吃山空防守你哪来的资源？你以为大家是不知道这件事就在限制核发展吗？除了核发电只用水以外，其他每种发电的外循环要求都很高不管是现代战争还是二战，打仗打得是钱打得是生产力阿，没美国援助物资欧洲战区早垮了，美国没大量爆产战舰也是拿不下太平洋战区，你想防守也要有足够生产力当后援阿打游戏都知道用无生产力的单位换有生产力的单位是长期优势布局，你怎么会以双方抢前线战火糜烂的非生产地带来当论述主轴？像乌俄战争打到现在乌克兰自己产业还剩什么？欠款还贼高；俄国怎么赢还难说，乌克兰人的赢法就是脱离国籍了