※ 引述《Abby530424 (亚斯卡雷)》之铭言
: 我发现底下很多人大致上在讨论Kirk的辩论技巧
: 有人提到了Kirk不只虐菜 他还把剑桥辩论队的打趴了
: 所以我们可以借机来看看他是如何“打趴”的
: https://www.youtube.com/watch?v=dkiM-z0Mzyg
: 这是影片 我自己等等会讨论的是大约1:10:00左右
: 他跟一位剑桥女权份子的对话
: 我基本上以中立态度来列出他们的攻防方式
: 可能还是带有些偏见 敬请见谅
: Kirk vs.Middlehurst
: =================================================
: 首先Middlehurst一上台后先声明
: 她是一位女权主义者 并希望可以讨论Kirk对女性地位的看法
: Kirk这时候先说了一个问题：
: 请问你认为的女人是什么？
: Middlehurst给出的定义是：
: ...female is a biological state of being that is also social experienced.
: 她举了一个假想例子
: 一个部落里面会对女性举行特别的仪式
: 你只有符合两个条件：1.你是生理上的女性 2.你能够参加部落中这仪式
: 也就是被视为是女人 你才能被称做女人
: Kirk接下来做出一个挑战：
: 请问女人能有摄护腺吗？
: Middlehurst在一次强调了自己的定义后被Kirk要求正面回答
: 因此她说：有摄护腺的是一位生理上的男性，
: 但他是有可能在部落中被当作女性对待的。
: Kirk最后总结到：
: 所以你认为女性有摄护腺 好
: ===================================================================
这个女权主义者超奇怪的吧
既然是女权主义者就应该为女权发声
结果却替一个有摄护腺的男性发声
蛤？
他有摄护腺就是男性
把男性视为女人
并不会让女权有所提升
只会让女性混入不属于女性的男性
除非这些所谓的女权团体他们最终的目的
是要让男人都认为自己是女人…
Wait…
他们的目的是要让男人都认为自己是女人！！
我好像发现了什么~

兄弟

本来就莫名其妙

所以女权自己都会互打了

冷静 兄弟 你有没有发现你误解了这女的根本不认为有摄护腺的是女人

男人认为自己是女人，男男=BL= 百合，世界和平

那没子宫算不算女人啊？

只论阵营不论对错就是这样的

因为混进去跨性吧，不然当然就生理上来说应该不算

Middlehurst的立场是两个条件都要符合

真的是智障阿 男就是男 女就是女 有摄护腺的女人是三小

女权主义者指涉的对象很像哈利夫呢，在法国奥运被当女的，WB的标准下不让他去女子组，就去申诉不该做性别检测

笑死这招真的有用喔，这女的要讲的东西跟跨完全没关系Kirk突然把话题歪到跨上面，然后就突然有很多人觉得她是支持跨的

他不是也有讲那个情境了光从这个角度上来讲 Kirk出招被挡掉吧 没把话题带到他可以占优势的地方

Kirk这个问题超级莫名其妙，别人跟你讲生理女+法律定

事实Kirk的招式的确有用啊 风度翩翩的难怪会红

女权也能回答好“跨”的问题呀~不冲突，但以她的言论来看，她确实“挺跨”

M讲得很明确是主观(生理) 客观(外在环境认证)才可以是

把市场做大啊 全都要才能争取跨性的票

对方都强调是一个生理上是女性且同时法律上是女性了

大多数人在你开口就决定要不要相信你说的话了

就他希望他对手是挺跨权 但台上这个甚至是约二战前后对女性定义的思想 所以等于是打空了

先要求对方定义讨论范围居然被称作带偏议题

要什么外在环境认证 周边不认为你是人 你就真不是人?

那你不要外在环境认证她也强调生理女了啊然后kirk:先不要管生理女了我们来聊聊跨

确实唷 不然你离群索居 人类大脑就是会渴望社会认同 逃不

她开头那个描述就是非常强硬的排除跨了

掉本能的 即使再怎么后天调教

真可怕 难怪会有小孩要求父母带他去变性

但是kirk这种直接失智发言却可以成为狗哨激起听众认同

不先定义范围等讲完新闻直接标题ck挺跨

对方定义完了，女性=法律女且生理女 然后他跳针跨

不过说真的，满足生理条件就够了吧？什么状况还要满足“能参加部落的仪式”这条件啊？不能参加就是男的？

他大致上是这样的概念 看你认不认可

不然你教我要怎么样生理女+法律女的同时却是跨

你生下来是一个有睾丸鸡鸡的 但是太小了又隱睾 全世界都当你是女的 你也认为你是女的 社会对待你也是像你是女的

一个女人从小被当男养，大家认知是男的，不能参加仪式就不是女的？

但是生理上不是女的 她排除掉了

我觉得部落仪式超瞎的~早就文明社会了，还要观众思考一个不存在的部落，这部落还要办仪式，瞎爆

有一天 你做了检查后 偶然得知你生理上是男的

但是社会上依然觉得你是女的 你进男厕会被制止 他们还是对待你像是对待女的一样

她部落的意义就是社会，仪式就是法律认同

直接回答生理女就好，讲什么部落？

他的定义大约是1950吗 还是后面一点的时间 强调生为女性的经验那时候的吧

比如说女跨男然后kirk可能跟你一样没听懂，开始跳针跨

那她就直说社会跟法律即可，刻意虚构一个不存在的部落跟仪式，就是一个很不恰当的辩论方式，我这部分只讨论她辩论技巧的问题

一个女性变性为男性 她就是生理女法律男

该说他算是认同变性者 但不认定自我认同或异装型LBGT

没有啊 你有点进去影片看吗 这是思想实验方式啊这不就是大家最爱的 我把人绑在铁轨上 这个方式吗

一开始也是有直接白话的版本 只是只讲白话不够明确吧

喔

她如果不支持跨直接讲一句有摄护腺不是女人就好 扯什么非洲部落

泰迪这逻辑又被虐爆了，她讲了"有摄护腺的是一位生理

他这个譬喻甚至是在讨论摄护腺之前出来的= =

混乱的世界XD

她错烂了，她引用部落是为了想把现代DEI的性别心理认同说法合理化，问题是前面几篇就有人提过日本伪娘跟美国伪娘的差别，美国男跨女是一堆留着胡子有GG还参加女

她就根本没要跟你聊这个，她甚至开头就跟kirk说好了

性比赛辗压全场的存在，那她当然也同意有GG也能是女生

我想谈女性主义 那跨性别呢 对 你都赢

她明明一句有摄护腺不是女人把跨抛弃掉就好 在那边拐弯抹角帮跨找台阶下不就是挺跨？一个会挺跨的女权还有什么好跟她辩论的

错了吧 他讲的才是反对纯心理认同的跨性别

她的论述逻辑上就爆打你跟kirk啊"有摄护腺生理上是男

不先区分含不含跨，讲完就被下标挺跨

性，但环境可能认为他是女性"

hacker大哥 你这理解有问题了吧

他讲法就特定环境下 被别人认定才能算女性

为什么说是狗哨战术，因为这个议题完全排除跨了 但kir

然后Kirk的主观是 你觉得有另一性征的也是女性

以后考古学家会认定这是男是女?

天生生理男动过变性手术的算生理女性？

连女性定义范围都讲成这样，还挺女权？

这主张感觉创造了无法定义男女的盲区

生理XX通常就是包含基因了，现在应该还没有手术能动这这女的就是秀才遇到兵，讲了一个很严谨的限制 对面泼皮无赖打法打一套 然后就宣称自己屌虐

所以生理男动了手术，又在法律上被认为女的，是不男不女？

照他解释来讲 那就算女性吧

我不知道你在问什么，她定义回答你了 生理上是男的法律认同他是女的 这也确实符合现实

这部分那我只能推荐你看看要怎么连络上辩士来问了毕竟这是个10分钟的辩论 这段甚至只有一分钟

当然那也是那个环境认定且可以接受的 像泰国那样

重点在于，这些内容和她的议题无关 但kirk就要跳到这

双方都是非常快速带过的 你只有直接问本人才能知道了

她自己的题目就是询问女性在社会中的角色和益处，K就

像这边重点全放在跨 但人家就不是来聊跨性别议题的

你第二句就全错了，重新看一遍

女性出生是生理，也要经过仪式成为女性有非生理的部分K:所以有摄护腺可以是女生吗? M:可以是如果你连有GG都可以当女性那还讨论个G8，免术换证就被一堆女生靠北到不行，有GG的女生进女厕你都没在屌了。

我只能建议你重看一遍

那你这个角度来看 又没符合他的第二个条件啦他是生理男 但不被接受 就不在他认定女性的范围内了那自然没办法再往下讨论下去了

应然实然没有很难区分吧，她定义很严谨了

再说他的意见本来就是 我认定生理跟外在认证是女性

"他是生理男性，但法律可能会认可他是女性"

"并且大前提就已经把这类人排除了"

有GG的女生参加各大女性体育竞赛，得出显然不公平的结

看影片不是你讲的那样耶 hacker

不是 你有看影片吧

M讲了她自己的定义之后 K就帮人家做结论了你真的不是来乱的吗这就是K的惯用招啊

is a biological male阿哥你真的没听到M说的这句话吗https://www.youtube.com/watch?v=dkiM-z0Mzyg自己从1小时10分开始听你可以不同意她说的定义 但是我不认为你在完全误解她说的话的同时 批评她是有意义的特别是你在上一篇持续骂前面一位剑桥学生引用假新闻结果hacker你目前的推文出现的纰漏比你所批评的还更严重

阿M后面不就又接了一句but can be socially treated as woman 阿就是在挺跨啊

特别是啥，上一位男学生说川普免去卡达四亿债务损害美

不是啊 她前面有没有说她的定义的两个条件

国利益，但避而不谈2000亿的波音订单，你要反驳吗?

sprema你这样逻辑会被打爆 请问现实中存在有生理为男

kirk鬼打墙把话题转到跨上 跟这位“女权”挺跨 两个结论又没冲突

她的条件是biological state of beings that is also

性 但法律认可为女性的人吗? 如果有那她逻辑完全正确

social experienced

这位女权的命题跟对答都是关于女性的幸福感有什么原因

那M为什么不直接说这种人就不是女性呢 为什么呢 好难猜呀

K:所以有摄护腺可以是女生吗? M:可以是 这哪边有说

有摄护腺的人是女性这句话是K讲的而不是M讲的

可以谈，但是她开头不就说好了 我来谈生理女且是法律

人家跟你谈食品安全，你突然说战争伤害比较大

is a biological male, but can be socially treated

所以她说的 but can be socially treated as woman 是想表达什么 来 翻译翻译

啊一定要照你问题回答 那你每个别人问题都有回答吗

如果她说:有摄护腺不是女人那没问题啊。但她就没直接

这就是她上面说的social experienced还有tribe tattoo不是嬷

我放弃重复，她这段逻辑就是直接爆掉kirk的

"有摄护腺的是一位生理上的男性"

她没有反驳不代表那句话就是她讲的耶 大哥

至于后续讨论幸福感不高的成因有千百种当然各说各话，

我们开始诡辩模式:但是说有摄护腺是女性的是krik

Kirk好像在鼓掌后直接说ok 这算是想让人回答吗

他讲完ok后马上切议题 这也算是他辩论习惯了

客观事实:说有摄护腺是女性并鼓掌的是kirk 女方:有摄护腺的是生理上的男性 这样kirk喜欢的诡辩完成了

一下子质疑有没有看影片 一下子你的逻辑爆掉 一直想imply别人不如你 那就你说了算囉

这招真的有用 现在你完全只在意跨不跨然后继续觉得K好

啊你突然反驳男学生假数据的事，有结果了吗?

不然你说我讲的客观事实哪句有错? 要诡辩大家一起来

没有吧 我认为我们都有看影片 我们也都该着重文字部分同意吗我在说的是你在做跟那位男学生一样的事

可以Google"川普 卡达 波音"就有男学生假数据的事喔

是不是kirk首先说有摄护腺的是女性并同意的 他好坏

对啊 男学生讲假资料 你也是在胡言乱语呀 hacker

又开始强加立场了 笑死 我突然就变成“完全只在意跨不跨了” 真的满满套路

要断章取义讲干话谁不会

啊你在意什么你讲吧你都放大绝说你说了算了 没想到你还会回来 来请说说

Kirk就是要确认她是哪一种女权，地点在英国剑桥，JK罗琳就是英国甚至世界最知名的女权作家，对英国女性权益有很多论述，你连自家发生的女权议题都不清楚吗?

那你觉得Kirk确认到了吗从我角度他确认错了他似乎认为Middlehurst是比较新的挺跨权女性主义但是从文字角度来讲 Middlehurst更偏向是强调生理与女性社会体验 大约二战后左右的女性主义风格

我在意睁眼说瞎话呗 实际上就是我上面说的 两个结论又不冲突 kirk鬼打墙转移话题臭名昭著 但这女的一问下来的确就是挺跨啊

她所支持的甚至比JK罗琳的基进女性主义还更早的流派

S大 不能这样解读 因为K直接帮M做结论直接切换话题了

你不要说她挺跨，她是极端白种人种族主义者也跟议题无关

那这也说不了是挺跨吧 毕竟挺跨不就是要先认同这是女你甚至能够把这句话解释得相当反跨 这就看解读角度

其实M的定义一开始就错了，因为事实上这是个循环论证，比如以一个有摄护腺的人为例，她说：有摄护腺是“生理男性”，但部落可以认为这个“生理男性”是“女性”。好，但既然部落已经认为有摄护腺的人是“女性”了，那这个人怎么又会是“生理男性”？“生理男性”是什么？是定义！定义谁给的？是部落！部落认为有摄护腺的人“女性”，那有摄护腺的人怎么会被认为是“生理男性”！所以这个女权主义者的论证是循环论证，因为她自以为区分了生理跟法律（或社会）的不同，却忽略了所谓的生理其实也是社会定义下的产物

M这个部落是挺烂的

她是生理上的男性 但在有些社会她可能会被当女性对待你这就说得不对了吧 这不算是循环论证

囧 Middlehurst直接回答有摄护腺的不是女人不就好了

我知道跟议题无关阿 阿我不就说了认同这段kirk在莫名其妙转移话题 你是认真觉得别人都比你笨 都是智障？

因为这个成为循环论证的前提是这个部落只以生理特征判断 这时候才有可能成为丐题

是妥妥的问A答B吗

回YNI ABBY前面刚好就有举例回答你了啊

这不又要回到生理性别 社会性别议题了

我的想法同 Nat4zStar，我对整段的理解就是 M先定义生理女+社会视为女才是女 然后被kirk一个鬼打墙钓到 改口说生理男也可能被社会视为女 话题就走远了

Charlie Kirk的总结的确是错误的 但Middlehurst也不是

请问这个案例有哪里不成立了吗?

不不不，“生理男性”就是定义，定义就是社会给的，而社会既然认为有摄护腺是女性，那有摄护腺的女性在逻辑上及社会定义上又怎么可能是“生理男性”，你不能这时候又冒出一个“但在有些社会”，现在讨论的就是她所说的这个社会这个部落的认知及定义，不存在别的社会来干预

并没有 biological这个定义基本上不是部落给的

YNI你这问题我也回应过了 现实存在有有摄护腺但被判定

对Kirk这种人如果你都用yes/no来回答剪片上你会看起来

挺不挺跨跟女权议题有高度相关啊 你不会觉得一个挺男人去擂台上痛扁女人的人会多在乎女性权益吧

的biological是一个实然问题

现实就是能同时有被判定为生理男但法律上同意为法律女

M连没有回答yes no这边都会有人帮她回答了

那要看你是讨论现实还是Middlehurst给的定义

能够同意吗 即便是Kirk在其他地方所使用的biological

所以我才会说M的辩论方法是有问题的，没事创一个部落仪式干嘛~她就直球对决，有摄护腺的人到底是不是女性，一句话！就解决了~

好比今天辩论人权议题 结果一通题目问下来发现对手挺纳粹 那也没什么好继续辩论下去了吧

她想把生理性别 社会性别分开讲

M:"有摄护腺的是生理男" KIRK:有摄护腺的是女性

(我要强调一点 我认为这里Charlie Kirk对于女性主义

那kirk怎么不直接说呢?

如果只说是不是女性就是一刀切

就跟聊天的时候发现对面会上网发死亡预告 也不用聊了

单纯这个部落逻辑有问题 ck就是直接点出来而已

你要直接说 M说是生理男=打太极 kirk说有摄护腺是女性

Middlehurst这种问A答B就飘出一丝DEI的臭味 八成是没胆

我是认为M她在赛前的准备是在于避免被抓反击点所以她其实整场辩论都是在尽量把整个论述做完整

现实会用性征先认定男女

凡是沾上DEI的事情都会让自己处于辩论弱势 只好迂回应

所以NAT那kirk的发言算什么? M至少说是生理男耶

用应然实然处理跨的问题很危险喔！应该怎样实际是怎样，这种在跨性别的问题上，光就什么是“应该”就吵不完了。比方：女生应该就是有月经的！

这边应该都有点离题了吧 Nat你能同意吗

有摄护腺是生理男=逃避问题 那有摄护腺是生理女=?

问题就出在只要跟DEI沾上边 马上就会被辩的体无完肤

NET要回答我的问题吗? 怎么kirk这么迂回?

所以不能被K带跑这个策略并没有太大问题不是吗

就像搞不好我也能说CK说他女儿被强奸他也会反对堕胎是

她自己一上台就说:我是女权主义者。 好 Google 英国

那好 面对CK讲说所以Middlehurst认为女性有摄护腺

NET快点回答我 有摄护腺是生理女先输多少?

跨性别 女权，就可以看到2025年的英国跨性别女权新闻

所以我们还是得把重点放在它们有说的东西吧

完全没有否认(想挺跨 但是一旦挺跨 就会被完爆 只好不

我相信1:10:46他说的我们都打上来了

Nat 因为被切话题啦 那以后文章都看最后一行推文就好

还有妇女联盟非常开心，然而她对自家女权毫无关心。

你也是DEI支持者吗? 是SJW吗?要这样玩谁不会

hacker大google的东西有证明了什么吗？

好，那我就认定NET在迂回我 是SJW 是DEI支持者了

什么因为被切话题啦 CK在1:10:46讲完后 有给M回应空间M完全没有否认阿

好 就算没切话题 我帮你做结论 你不反驳我就是对的 你

你这SJW先扣分，我不信你的论述 我也给你时间否认了

就像她自称女权主义者换成跟JK辩论英国女性幸福度，一

这可能是帮她说话 Nat你觉得这场主题是什么

定会谈论到当下发生的跨性别议题，然后她开始父权blab英国妇女会屌你的说法吗?

不 我认为CK在这里对女性主义的论点是错的 M是对的而我要表达的重点是 那是因为M完全隐去了DEI部分

做个小提示 限时10分钟 最后Middlehurst甚至连她准备的东西都还没问完就被请去做结辩了

所以真实情况其实是要考虑hacker725x写的那些 只是M不

那如果我说 M不回应是因为她不想浪费时间在这议题

Nat你是不是也隐去你dei的部分? 你都默认了

我隐去DEI啥部分 你说说看(我不会像M一样问A答B 你提出来 我直接用"不是"两个字来否认即可)

不应该是揣测她敢或不敢这种心态上的问题 很容易沦为精神胜利法

怕浪费时间所以为什么不直接回答 有摄护腺不是生理女所以不是女 就好 明明前面自己就给出的定义啊

我前面问了那么多你不回答，按照你说法就是心虚

一个人不愿意跳火坑就是他不敢 是这样没错但不是这样吧

她如果不问A答B 甚至不敢正面否认 我也不会来回这些

你逻辑就是这样啊

你提一下你讲的时间点 不然一堆人对话我难以确定你讲的部分在哪 你提出时间点 然后我会立刻用不是两字来

虽然你可能有些地方是对的，但按照你标准总之先扣分吧

你现在不就在问A答B了吗? 虽然我的问题很白痴是吧 你逻辑就是这样啊 虽然是个白痴问题但你在迂回喔

OK 我立刻用不是两字来回应你

你迂回你是DEI支持者 你是DEI支持者你辩赢了也要扣分哪里立刻了，距离我第一次问你都过多久了?放在影片里面辩论都结束几次了你要讲用干话逻辑去吵架别人也能用干话逻辑跟你吵

我之前没回你的原因是对话的人太多 我没注意你讲了什么CK跟M是单独辩论 M不可能没注意CK讲了什么

没有，我用你逻辑思考后，主观臆测你是心虚的SJW你现在说的话都被扣完分了，有逻辑也不可信

这样你要划等号的话 那我只能说 喔是喔5555

简单来说就是我没在跟你对话 你插话 好吧 你高兴就好

女权都很希望终有一天男人也能怀孕当个女人自古都是满足生理条件就够了 女权瞎掰的事在古代有例子？我才不信部落时期会有阴道人不被当阴道人用的事情发生

这个例子就是把成人仪式改名叫女性仪式而已 没定义性别

因为现在是跨权打爆纯女权jk罗琳那种

古代就算没有成人仪式 女人时候到了还是会被当女人用所谓成人仪式通常是用来激励男人的吧

因为反跨是政治错误 会在左派中社死 他们才寒蝉效应他是利用这个弱点设陷阱你一定要踩 基本阳谋身为左派一定要支持跨啊 不然会像jk那样被大量攻击恐吓

看推文就知道这咖怎么被一群不会逻辑思考的人捧上来zzz

阿所以你到底是想辩呢 还是想说妳的立场对呢

女权最热衷为有GG的女人发声 所以她们对英国德国把大胡子生理男心里女关到女性监狱去都像声带被阉割了一样

前几篇统整得很好 偏题赖皮猪

所以当kirk讲到有摄护腺能不能当女人 女权仔就当机了如果这不是辩论 每个人都要为自己的主张身体力行 请这位女权高手接纳有摄护腺的跨性别室友 要好好相处喔最可悲的是女性监狱里七成关押的是会计师而非安柏赫德那种暴力犯 否则应该还能跟男人一搏 不一定会被监狱强奸怀孕女权仔是自以为高贵的 她们没有想过如果她们的阶级向下她们认为没有这种可能 所以支持跨女比支持女人还重要

原来Kirk发言那么失智，看来是赢不了就跳针的类型

他这是技巧 你看到自称女权主义的就能推论出她在公开场合必须要挺跨哪怕不认同跨 这是为了不在左派圈子社死 所以故意带偏议题到跨不让她讲完 马上就能直接胜利

听起来很赖皮猪

这种伎俩老实说很贱

下贱的是有GG装女人去强奸女人的男人的跟没GG也要把性侵犯加性变态双重buff叠满的利益放在第一位的女拳仔 提出这个问题其实不下贱啊女权运动者不把女人的利益放第一位 你就自己去订正标签为跨权运动者 名不符实人家说你是缅北女权也没错啊 不应该是抨击提出这个问题的人很拙劣

现在是自动帮M下标签挺跨是了 好喔