有点好奇原作者怎么想的,就去X(推特)找他们的留言贴文
※ 引述 《alinwang》 之铭言:
: https://www.technice.com.tw/techmanage/game/189678/
:
: 实况主与开发者收益分配难题?日本独立游戏开发者疾呼建立分润机制
: 2025-08-27
:
: 记者孟圆琦/编译
:
: 随着游戏市场日益饱和,以及网络内容的高速传播下,游戏开发者──特别是独立游戏开
: 发者,正面临严峻的获利挑战。近日,在日本X(原Twitter)平台上,一场关于此议题的
: 讨论引发广泛回响。游戏设计师Okuda Kaku公开表达了他的沮丧,指出游戏在某些情况下
: ,对于实况主和内容创作者而言,其获利能力甚至超越了实际的开发商。
:
: 游戏设计师奥田加来(Okuda Kaku)分享了他对开发者和内容创作者之间关系的不满。他
: 表示,在某些情况下,游戏对主播和内容创作者来说,比对游戏开发者本身更有利可图。
: (图/AI生成)
:
https://x.com/kakubomb/status/1959631115297399001?s=46&t=xnyIRT96czBPCcWMuIgiMg
https://i.imgur.com/1jV2Y4g.jpeg
我做的游戏被一个知名实况主游玩后,一个晚上获得十万人次的观看
但影片说明没有任何游戏购买连结,对我的游戏销量没有任何实质影响。感觉就像他们搭了
顺风车然后赚了一笔钱,仅此而已。
真的希望有什么方式可以改变这状况。
https://i.imgur.com/0tgWKdF.jpeg
喔,说的是订阅人数有200万某实况主
实况主(作为有实质影响力的身分)可以在搭乘下一个话题梗来赚钱,但我们只是花掉自己
的钱而已,对此我们也无能为力
上传完全不同标题,然后单方面批评作品的影片,根本是在伤害作品的风评
我真的很想知道,有什么方式可以避免创作者受到间接损失
: 针对此现象,互动设计师Takayuki Fukatsu认为,问题的根源在于社群媒体平台强化了一
: 种“重质不重量”的系统。他指出:“在一个由社群媒体主导的社会里,与其花三年辛勤
: 制作一款杰作,不如每天展示那些花三年制作的杰作,这样在成本和劳力上都更有效率。
: ”
:
: Takayuki Fukatsu提出一个可能的解决方案:呼吁直播平台导入分润系统,让内容创作者
: 透过直播游戏所获得的部分收益(例如5%)能回馈给游戏开发者。然而他也坦言,由于游
: 戏产业目前缺乏类似日本音乐著作权协会(JASRAC)等专门处理版权和分润的组织,要实
: 施这样的机制将非常困难。
:
https://x.com/fladdict/status/1959430897608069276?s=46&t=xnyIRT96czBPCcWMuIgiMg
https://i.imgur.com/XHl8IxU.jpeg
在SNS(社群网络服务)社会中,与其“花三年的时间竞竞业业创作一部作品”,还不如“每
天介绍别人花三年的创作”
后者在金钱和名声上还比较划算,人必须要想办法克服这种扭曲
https://i.imgur.com/QDy1lDV.jpeg
例如,我希望看到更多平台实现这样的系统:游戏开发者可以获得5%的部分收益
(但实际上很困难,因为这相当于要创造一套JASRAC系统并合作)
: 此外,一位近期作品大获成功的独立解谜游戏开发者Nama Takahashi则提出一个更乐观的
: 观点。他建议内容创作者可以将游戏实况或游玩影片分段剪辑成多个“章节”,并在数天
: 内陆续上传,以此制造悬念并激励玩家购买游戏。这种做法也能避免在游戏发售初期便完
: 全剧透。
(另外这位Nama Takahashi的讨论和上面不同串,只是他之前的想法)
https://x.com/namatakahashi/status/1954750345449717964?s=46&t=xnyIRT96czBPCcWMuI
giMg
https://i.imgur.com/e7mPUQj.jpeg
LayerQ的“Öoo”实况方式
似乎解决了“益智游戏或剧情类游戏,即使被实况后也难以转化为销量”的问题
真是太让人感动,LayerQ实在太为开发者着想了
以下是原因:
https://i.imgur.com/9yVa301.jpeg
不是一次上传完整的游玩影片,而是将游戏分成适当的游玩区段来发布影片
这些影片也不是一天内上传公开,而是隔天陆续发布(猜测)
也就是说,让观众无法一次看到完整游戏内容
https://i.imgur.com/X7EDVmT.jpeg
这样的好处在于
观众看完第一部影片后,会觉得“好像很有趣!想看后续!”
但第二部还没发布,会促使对后面剧情期待的观众,自行买游戏来体验
这种就像是每周一次播放的动画,让观众产生好奇心进而去买漫画的商业模式
是一种“不一次性发布”的策略
https://i.imgur.com/yl1A3ss.jpeg
“Öoo”是一部2~3小时的短篇游戏,本来应该不需要分割
但是Layer却特意分割并编辑再上传,而且第一部分只展示关卡,刻意不解开谜题
就在吊人胃口的地方结束影片
毫无疑问,这是考虑到开发者利益的制作方式
—————————
顺道给一下这几位创作者的游戏连结吧
[奥田 覚]Okuda Kaku
和老婆合伙成立KaeruPanda公司,参与作品有这些
《10秒走 Return》
https://bit.ly/4mH8YQU
《残月锁宫》
https://bit.ly/4n440xo
《转呀转!方向幕收藏 阪神电气铁道篇》
https://bit.ly/3JzxR2k
《危机50连发》
https://bit.ly/4oWY7ni
[生高桥]Nama Takahashi
《ElecHead》
https://bit.ly/4mz6PXf
《Öoo》(炸弹毛虫)
https://store.steampowered.com/app/2721890/oo/?l=tchinese
至于中间那位深津贵之,好像是iPhone UI设计和互动的设计师
https://bit.ly/4lKyUK3
—————————
其实我觉得原本讨论的问题应该是
“实况主的直播影响作品的风评,又没有回馈到销量上的问题”
然后后面讨论就延伸到,实况主是否应该要经过原作者同意再直播、是否应该放上购买连结
,以及平台是否应该要分润给制作人员等等想法上去
作者:
dos01 (朵斯01)
2025-08-28 16:14:00订阅200万? 谁? 该不会又是V黑吧
作者: vitalis (forget it ~~~) 2025-08-28 16:15:00
举的例子不就说明观众感兴趣的是直播演出而不是游戏本身
作者:
syldsk (Iluvia)
2025-08-28 16:17:00难道他直播喝一口饮料,饮料商就该分润吗?
作者:
zeolas (zeolas)
2025-08-28 16:17:00如果有一个人的实况风格是吊观众胃口,我一定不会点进去第二次
可是我现在接触新游戏的管道有九成都是透过看别人游玩或介绍耶
我以为未来世界是大家身上都有广告没想到现实却是你公开用我东西要付我钱
作者: zxm50191 (完全不会用) 2025-08-28 16:20:00
观看10万就眼红,如果人家均20万观看 播你游戏反而降咧
作者: vitalis (forget it ~~~) 2025-08-28 16:21:00
十万人次观看外加YT也会根据观看推荐,这广告量竟然对销售无实质影响,这游戏吸引力…能怪谁?
作者:
WLR (WLR™)
2025-08-28 16:21:00通常只有游戏商放的或广告目的的才会上购买连结吧
作者: zxm50191 (完全不会用) 2025-08-28 16:22:00
我觉得他可以自己播自己游戏看看是不是他想得这样。放连结除非工商要求或是自己真的很喜欢吧,本来就没硬性
作者:
WLR (WLR™)
2025-08-28 16:23:00看了让人感兴趣的,我会自己google更多资讯去找平台
没被要求的因人而异 至少会有游戏名称有些实况主会附上steam连结
作者:
Y1999 (秋雨)
2025-08-28 16:23:00有工商一定会放连结,剩下就看个人
作者: vitalis (forget it ~~~) 2025-08-28 16:24:00
要人家放连结怎么不付费工商? 说真的有兴趣会自己找购买
版权声明要求实况主放连结就能播想播的自然会放 反正放连结不用钱
有做过店面经营的就会知道,如果一个店面没人经过,那你生意不好还可以怪立地差,但如果每天都有大批人流来来去去,还没有人要来光顾,你就该检讨自己了
他说得也很妙欸 有人会批评 就有人会称赞阿 阿正评的你有要给人家钱吗实况主没收到别人送的话 也是自费买的游戏 又不是没付钱
作者:
WLR (WLR™)
2025-08-28 16:29:00感兴趣的消费者很主动,有没有连结我觉得不是能抱怨的点而且像YT界面,不点开简介根本看不到连结,靠自己实在
作者:
JaccWu (初心)
2025-08-28 16:32:00不爽的话就给你负评的下次不给直播吧像二创那种感觉
作者: RWmeat 2025-08-28 16:32:00
如果一个实况主在很多人观看下玩了你的游戏结果没人想去买来玩 假设实况主没有做奇怪的发言 那要检讨的可能不是实况主欧
作者:
JaccWu (初心)
2025-08-28 16:33:00你觉得影响到你销量的 你之后就不给准许啊的确有可能是游戏不好玩啊
作者:
S2357828 (方丈为人很小心眼的)
2025-08-28 16:34:00直播要取得版权持有者同意这没问题吧?
作者:
JaccWu (初心)
2025-08-28 16:34:00但针对个人不给播应该算是他的权力?
作者: PetrVanis (瓦尼) 2025-08-28 16:35:00
游戏不好玩卖不出去怪直播主囉
点很奇怪+1 很多独立游戏像齁那个啥翌日 夜间警备那几家都是很开心跟不只V 实况主合作
作者:
Y1999 (秋雨)
2025-08-28 16:36:00大实况主或是公司基本上都会先取得实况许可,或是有的游戏直接把实况规范订出来
这个权力的发动方是游戏著作者这边 自己不行使再要求人家要尊重你的权力就很奇怪啦
八号出口搞到拍电影 他也不是在那吼说hikakin玩他游戏影片几百万观看他要分钱
作者:
JaccWu (初心)
2025-08-28 16:37:00我是不会说谁谁谁怎么做 这人应该也怎么做啦但你不爽你去和实况主讲啊或以后的作品不给特定人直播啊
作者:
ShiaoJW (Shiao)
2025-08-28 16:38:00说这么多怎么不版权砲开轰
作者:
JaccWu (初心)
2025-08-28 16:38:00不然你有某些雷点 你写在实况规范里
直接写明禁止直播就好啦 这样没人敢播就不会有剥削感
作者: storyo11413 (小便) 2025-08-28 16:39:00
很诡异 不爽就打版权炮咩 这是你的权利没付钱给人打广告 就对别人批评影片没行销没打好评
十万人次观看却无法提升销量 那是游戏有问题 还想分润
作者:
falcon (falken)
2025-08-28 16:46:00看剧情与游戏性的比例吧,剧情为主的看过就不会想买了,游戏性为主的没看过别人买就不会想要冒险尝试有兴趣就会自己去找管道了,放连结其实没必要性
作者:
JaccWu (初心)
2025-08-28 16:51:00放特定连结其实有好处 开发者可以知道他透过这个实况主得到多少销量
作者: us4ch3 2025-08-28 16:51:00
不爽就禁止实况啊
作者:
falcon (falken)
2025-08-28 16:52:00都没讲游戏类型,哪有办法进行评断?
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-08-28 16:52:00类似底特律那种雷完就没了的剧情游戏 观看一百万也没销量
我滑了一下他其实蛮理性的 他只是想要"集思广益"一下
举底特律例子不太好 那个分支真的太多ww 会想自己玩
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-08-28 16:53:00反例就是硝基特快 我光看朋友玩几关就直接刷下去了
作者:
catclan (...)
2025-08-28 16:54:00就日厂最爱禁止直播 现在连任天堂都开放了还在出怪声
作者:
JaccWu (初心)
2025-08-28 16:57:00举例的话像什么 人生画廊 这种实况之后真的会提升游玩人数吗?
作者: ucha 2025-08-28 16:58:00
里面最有建设性就购买连结管到直播风格就太多了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-08-28 16:58:00
实况业也没多好做阿
啊就吃你小独立开发游戏的豆腐你也无可奈何 如果是任天堂早就铁拳揍下来了
作者: storyo11413 (小便) 2025-08-28 17:00:00
反正开发商觉得直播不会比较好就全禁 发现就检举我相信游戏有公告禁止不会有啥热门频道敢放影像
作者: sky5576 (只是个阿天) 2025-08-28 17:03:00
阿实况主放游戏购买连结的话游戏商是不是要给广告钱
作者:
rgbff ( ̄▽ ̄)
2025-08-28 17:03:00我觉得好玩的游戏会主动去找购买方式,连结没那么必要吧
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-08-28 17:04:00
最简单的就是公告禁止实况或是实况要买授权 当然如果你这样做实况人数就势必会雪崩如果游戏厂商觉得实况不能增加买气 那就禁止啊 像以前的P5
作者: alan82212371 2025-08-28 17:07:00
又没收你钱干嘛放连结
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-08-28 17:08:00剧情一轮收工片被你实况完等于死了耶 这是不是也要怪开发
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-08-28 17:09:00
要放连结就是不同价码了 是游戏厂商要给钱
其实实况主也不是个个都能从实况跟录影中得利,甚至他想得利搞不好还是靠其他业配或自己卖东西才行,这样还要分给原作,我觉得太牵强
作者:
Kust (Kust)
2025-08-28 17:11:00老实说游戏种类玩法这么多很难找得到一致有效的做法吧
要马就1.禁止实况2.付钱请人实况打广告 要分润真的很好笑
作者: spring60551 2025-08-28 17:12:00
各行有各行的难,你花三年开发游戏可能都没人想实况,他花三年实况可能订阅都没办法破万还有怪人不断骚扰连同亲友都一起,但你的游戏让200万订阅的实况主玩过之后没诱发观众买你游戏就真的该问问你的游戏为什么不吸引人看了想亲自玩
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-08-28 17:12:00
实况完整片增加不了一个订阅的实况主一定也很多啊大牌实况主自己有流量 真的不缺你一款游戏
因为游戏大厂是有做过市场调查的啊,太天马行空的方案直接打死
人家订阅两百万不玩你这个游戏这样有别的影片赚钱 真的想太多
作者:
tcancer (Vairocana)
2025-08-28 17:16:00卖笔的跟作家讨分红咧
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-08-28 17:17:00
大的游戏厂商知道触击率的重要性说真的就是免费广告多的是上市后游戏厂商还要花钱请实况主工商的
作者:
Y1999 (秋雨)
2025-08-28 17:19:00何止免费广告,实况主至少还买了他自己那一份,是自费广告
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-08-28 17:22:00
甚至有的游戏直接做实况主模式让聊天室也可以互动
所以其实就是你有没有规范的问题,自己不明确规范事后又来抱怨觉得受委屈,就很小朋友
让别人播宣传一下觉得还好他说他那种专黑游戏博流量频道确实是有
可是底特律变人跟A Way Out的制作人们都曾经说过实况帮助游戏卖得更好而不是减少 所谓的剧情游戏实况完等于死了这个说法是谁提出
作者:
zeyoshi (日阳旭)
2025-08-28 17:38:00这样以后连个开箱影片都得付钱
有些游戏看人玩过就不需要去玩吧 或是没动力玩变人那种剧情向的 追的实况玩很细的话就没必要再玩了不过也是会有人想自己试试看
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-08-28 17:43:00
但是如果没看过 说不定连这款游戏你都碰不到
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-08-28 17:47:00这年头就是有云玩家用云看完整部剧情游戏的阿 那是不是就是损失? 还是你又要说反正他们本来就不会买之类的话?
作者:
S2357828 (方丈为人很小心眼的)
2025-08-28 17:49:00有什么要求就直接写在规范上 而不是要求人家要读空气
作者: ucha 2025-08-28 17:52:00
实况会减低购买欲是本来就观望那群你看评价爆炸迟迟不敢开放直播的人龙6等到七外出来才开放就知道厂商也不笨
作者:
tsairay (火の红宝石)
2025-08-28 17:54:00就是有这种事情,所以企业对于取得实况许可执著也不能说错
作者:
funkD (放å¯)
2025-08-28 17:57:00很多人观看却没提升销量还是自己检讨一下吧有些剧情向的游戏是禁止实况的阿 就自己取舍囉
除了剧情类游戏不好说是不是有影响外,其他游戏觉得都不是只有实况看影响单一因素,最重要还是游戏本身好不好玩因为看实况主玩游戏不是只有单一因素
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-08-28 18:00:00
没人实况 云玩家说不定完全触及不到 不也一样不会买 实况就是可以增加触及率
我才疏学浅真没看过 有人说游戏影片实际导致销量下滑 只记得上面的相反说法 还麻烦你指点一下
作者:
tv1239 (路过的)
2025-08-28 18:03:00我想到有人实况如果出现某些特定歌曲 那收益就会直接被抽走这种事情
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-08-28 18:04:00帮广告商自媒体说话真的不用 他们已经足够膨胀了
作者:
tv1239 (路过的)
2025-08-28 18:04:00同样是创作品 大家对于游戏实况的版权想法感觉很不一样
作者:
Y1999 (秋雨)
2025-08-28 18:04:00可能有人觉得游戏公司都是棒槌,花钱请人玩游戏来降低他们销量
作者:
tv1239 (路过的)
2025-08-28 18:06:00然后游戏通常还是很多音乐+很多动画+很多玩法组合起来的XD
作者: macocu (傻傻的匿名) 2025-08-28 18:07:00
以行销来讲大实况主没跟你收钱算不错了。当然你要争版权也无妨,看是你先饿死还是先赚到钱。
作者:
Y1999 (秋雨)
2025-08-28 18:07:00因为大部分的游戏重点是玩法,而且已经习惯把实况当广告
作者:
JaccWu (初心)
2025-08-28 18:12:00有人提到a way out和和底特律团队的访谈但我看同一篇访谈 底特律变人团队也说过去Youtubers对我们来说是个麻烦,因为很多人看完流程影片,‘噢我已经知道故事了’,然后就不买游戏了他们是认为 detroit的机制才比较不一样
作者:
Zacoe (十块)
2025-08-28 18:17:00如果观众有兴趣,去google一定找得到游戏,万一真的找不到,就是游戏自己的问题
作者:
JaccWu (初心)
2025-08-28 18:20:00这应该代表david cage以前的确在游戏产业遇过相关问题但他也的确觉得detroit的设计有摆脱这个问题
作者:
tv1239 (路过的)
2025-08-28 18:24:00底特律有作出很多会让人想自己"作选择"的点XD
但如果收益再出去 有些小实况主就饿死了 理想状况应该要是大户分收益给开发者
作者:
tv1239 (路过的)
2025-08-28 18:40:00所以有不少对于个人跟企业的方针是不一样的
作者:
gm3252 (阿纶)
2025-08-28 18:41:00其实没那十几万点阅数根本也不会看到你的游戏
作者:
tv1239 (路过的)
2025-08-28 18:41:00另外前面有人提到卖笔的跟作家讨钱这件事 游戏引擎的授权其实也很有趣 有些会在你赚够多之后才会跟你讨钱
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-08-28 18:48:00
大户干嘛分你? 他们大可以不要玩你的游戏大部分实况主真的不缺你一款游戏的流量 你又不是什么热门竞技类游戏LOL APEX GTA之类的游戏禁止实况才会影响实况主生计 不然实况主甚至可以收厂商钱工商欸
作者:
tv1239 (路过的)
2025-08-28 18:52:00我真心觉得这种实况主最伟大的讲法实在是很厉害就是不缺流量那就不要玩不是很好 这样就不会有人不爽了w
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-08-28 18:53:00
你有禁止就不会实况了啊...没禁止为什么不能实况想实况的游戏?
作者:
tv1239 (路过的)
2025-08-28 18:53:00所以我很同意订好规则就不会有人不爽了!!但是讲的好像实况主天下无敌 厂商都得看他们脸色就很好笑
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-08-28 18:56:00
你的游戏够热门是实况主要看你脸色阿 但你又不是LOL APEX之类的热门游戏又不是实况你的游戏 观看数据就会往上冲现有市场就是厂商给实况主钱的情况比较多
作者:
tv1239 (路过的)
2025-08-28 18:58:00我的重点只有不要在那边吹什么实况是广告 看了实况销量没上升是自己的问题这种莫名其妙的话
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-08-28 18:58:00
厂商大可以搞收费才能实况阿 看哪个实况主要给钱
作者:
tv1239 (路过的)
2025-08-28 19:00:00吹到好像厂商没有实况主会死掉我真的觉得太过头了
作者: huwei200035 (POPO) 2025-08-28 19:04:00
宣传广告都要收费 所以也不能一面倒的批判 如何建立沟通的模式应该可以改善这个问题
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-08-28 19:04:00
实况主不伟大阿 但是实况游戏就互利互惠 大家都拿到流量 不好吗?
作者:
tv1239 (路过的)
2025-08-28 19:05:00你这讲法我可以接受啊 互利互惠很好厂商订好实况规范实际上就是目前的"沟通模式"另外我也觉得卖直播板这主意不错 但是一堆人似乎觉得实况主不缺那点流量 嘻嘻
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-08-28 19:09:00
我觉得这主意很烂就是了
实务上现在做法就足够了,版权方本来就有订规范的权利、甚至你突然想鬼转都没人能阻止你。不希望被免费实况,那就写清楚禁止实况,有需要的话请购买比较贵的特定版本(如上述公播版)取得授权、或来谈分成,有问题的就给他砲下去即可。权力在自己手上,有这个需求那就要用啊。
作者:
tv1239 (路过的)
2025-08-28 19:11:00素材要花钱买这有什么问题吗 不想买就去用免费素材啊我觉得这是一样的事情
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-08-28 19:12:00
不要觉得实况主都很赚钱 对小台实况主来讲 甚至贵一点的游戏都有点劝退了 还卖直播门槛
作者:
tv1239 (路过的)
2025-08-28 19:14:00那就不用在那边讲什么不缺一款游戏的流量 笑死我当然知道实况主有大有小 还需要你来教吗
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-08-28 19:24:00
那我修正一下说法 不缺一款冷门游戏流量会更好像是麦块确实是养活超多实况主
作者:
tv1239 (路过的)
2025-08-28 19:25:00我不就讲了 没钱那就去玩免费游戏 这样就没人会不爽
作者:
JaccWu (初心)
2025-08-28 19:25:00这就矛盾啊 游戏开发者能从小实况主得到多少流量
作者:
JaccWu (初心)
2025-08-28 19:26:00就跟你问大实况主实况游戏 是谁带非谁一样底边实况主实况游戏是谁带飞谁?
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-08-28 19:27:00
对啊 厂商自己定收费门槛阿 所以你知道为何现在没厂商这么做吗XD以为这样做能赚钱? 实况主母体就那么少人 你要从实况主身上赚钱太难太难了
作者:
tv1239 (路过的)
2025-08-28 19:30:00我只知道很多实况主根本没在管实况规范是真的什么不能开收益 什么不能剪辑 都跟假的一样
虽然这样说有点像检讨受害者,但有一部分也是因为厂商没严格执行就是了,你砲几个大咖就全世界都知道不能惹你了。
作者:
tv1239 (路过的)
2025-08-28 19:47:00好吧这说法我还真无法反驳XD