Re: [闲聊] 中国杭州地域梗 西湖醋鱼进化的条件

楼主: devan35783 (阿西八)   2025-07-25 03:08:15
西湖醋鱼本身就是一道难度超高做出来也未必好吃的菜。
草鱼鲤鱼之类的鱼原本土腥味就重又多刺,烹调还只用葱姜水煮,醋汁是调好
淋上去,没有和鱼一起烧,所以基本上压不掉那个腥味,加上那个醋味本身就
很劝退(我至今不能理解螃蟹沾醋好吃的点),我第一次吃到的时候真的是心头
一万匹草泥马奔腾而过,这是能吃的玩意儿?后来看到老饭骨做这道菜就看看
到底是哪里出了问题,光是去鱼腥这步就很麻烦,方法大概有几种:
1. 剪去鱼鳍、拔掉腮齿、刷掉鱼肚的黑膜
2. 用85度热水将表皮烫过一遍,刷去表皮黑膜、黏液
3. 斩开鱼骨、片开厚片处,葱姜酒水泡好泡满
4. 煮鱼的水里葱姜黄酒狠狠下
不是,你搞这样只是为了把一个难吃的鱼变得稍微能吃,为什么不一开始就用好
吃的鱼......
https://youtu.be/uMlDjiAttXI
然后醋汁调制也是一大难点,我是第一次看到隋坡大厨反反复复不断调味道,之
前都是一两勺就把味道勾准了,隋坡大厨已经是淮扬菜顶尖的那一批人了,淮扬
菜是特别强调选料精细、口味清淡的菜,河鲜也是淮扬菜擅长的部份,他来做都
做得这么困难,这道菜的难度可想而知,而且在探店的解说也有说过,其实那个
酸甜汁根本压不了腥,主要还是得用好鱼,但知名度太高大家又都得卖,那自然
不好吃的占绝大多数。
https://youtu.be/Q7fGgL9l1Z8?t=60
其实草鱼要养得好吃是有程序的,一个是瘦身,草鱼买来之后用水质好的清水养
,减少投喂让鱼瘦下来,减少土腥味和改变肉质,王刚说他跑了六个省才找到稳
定供应的瘦身鱼让餐厅使用,买来两三斤的鱼要养一个月以上瘦到一斤多才卖,
这个成本非常高,所以有人说他卖这个鱼大概率是亏的,主要赚钱从其他地方比
如说宽菜卤味才是大头。
另一个改变草鱼的是喂蚕豆,把草鱼喂成脆肉鲩。像蚕豆症的人吃到蚕豆一样,
蚕豆会诱发草鱼氧化压力过大溶血,但是因为草鱼又具有很强的抗氧化酵素,两
者拉锯之下不断改变草鱼的肉质让牠变得爽脆滑嫩,再透过瘦身的方式去除腥味
,这样的草鱼在广东可是身价不菲,打边炉久煮不烂、没有腥味,爽脆的口感非
常特别,但是身价也是一般草鱼的两三倍,但有一说一,有这样的鱼何必再去搞
那个甜酸汁,我随便做什么不好吃要去做西湖醋鱼?
下面惯例的要来放一道好吃简单的菜:鲞(ㄒㄧㄤˇ)烤肉,建议没吃消夜的可以
跳过。
鲞就是鱼干,这是浙江舟山、宁波一带的特色菜,用干海鲜来烧肉,包括但不限
于黄鱼干、鱿鱼干、章鱼干,这样烧出来既有海鲜的鲜味也有浓厚的肉味。
鲞烤肉最常见的是鳗鲞和黄鱼鲞,南门市场就有的买,我觉得鳗鲞比较方便使用。
鱼鲞的用量基本跟猪肉等重,买来先切成两指宽的小块泡水一个小时以上去掉咸
味,再用葱姜黄酒水川烫,这一步可以不断把鱼鲞捞起来试一试味道,太咸就继
续泡,目标是比一般吃的口味略咸但配饭还可以吃的程度。
煮完后的鱼鲞有两种做法,一种是烤干/煎干备用,一种是直接下锅烧,我个人是
喜欢低温烤干,一个是懒,用烤的可以一下子处理很多块,烤完拔掉鱼刺之后可
以冻起来,之后想用就退冰就好。
猪肉选用五花肉,一样切成两指宽,大概0.5公分的厚片(会建议稍厚一点,切块
也可以),如果是新鲜猪肉直接下锅生煸,煸出猪油、表皮煎出深色之后沿着锅边
烹入葱姜黄酒、酱油、糖盐和胡椒,糖的部分可以多一点。这里有几个可选项,
喜欢肉味浓重一点的可以少量加几颗花椒、八角、大蒜,但成品一定不要吃出花
椒八角的味道,这两个只是增香而已。料头煸香之后下高汤或清水,稍微淹过猪
肉,转小火煨炖个半小时。如果有加花椒八角的,炖十五分钟之后最好捞出以免
香料味过重。猪肉煨半小时后先试味道,要调整成略淡的口味,因为后面加鱼鲞
会更咸一点。最后加入处理好的鱼鲞,加盖转小火继续煨十分钟。如果过早加入
鱼鲞很容易碎掉,不然原则上两者一起烧越久越好吃。烧完之后的汤汁会因为糖
、五花肉和鱼鲞的胶质溶出,即使不勾芡也自带黏稠,这时候最后一次调整味道
并加入切碎的蒜苗,焖盖一分钟让蒜苗断生,干饭神器鲞烤肉就完成了。
这样烧出来的肉有着鱼鲞的鲜味,鱼鲞带着猪肉的香味,入口是咸鲜回甜,浓郁
的酱汁淋在饭上,简直要命~ 我第一次吃的时候是鲞烤排骨,不过排骨要处理的
好对一般家庭比较困难,改用五花肉简单又好吃。
"你已经饿了"
作者: zxcmoney (修司)   2025-07-25 03:11:00
很多的料理方法的起因,其实就是想办法把难以下咽的东西,变得稍微能吃,以此反复改进的结果。
作者: letyouselfgo (坚持才知为何)   2025-07-25 03:16:00
说穿了都是水质的问题 山泉养的吴郭鱼随便煮都好吃
作者: KEITTLY (车车在哪里?)   2025-07-25 03:17:00
以前吴郭鱼随便养根本没在管饲料环境,现在改良很多了
楼主: devan35783 (阿西八)   2025-07-25 03:18:00
我能理解最初拿草鱼之类来做是因为便宜随便都有,但真的不要因为有名硬做耶...
作者: carllace (柚子)   2025-07-25 03:19:00
日本用温泉水养的吴郭鱼ー黑姬鲷也是号称吃起来和鲷鱼差不多
作者: DarkKinght (老王)   2025-07-25 03:20:00
应该是以前那地区的人食材没啥选择,只能用重调味的方式让东西勉强能吃。时间久了变成本地人不吃,拿来专卖观光客的知名菜色吧
作者: KEITTLY (车车在哪里?)   2025-07-25 03:20:00
小时候家里有在养鳗鱼,鱼塭会丢些草鱼吃草,鳗鱼养大清鱼塭会顺便把草鱼捞起来,那时候就觉得这鱼难吃又腥
作者: carllace (柚子)   2025-07-25 03:21:00
现代也是会有人拿好吃的鱼做成酸菜鱼或重庆烤鱼
作者: a7788783 (猫仔贤)   2025-07-25 03:23:00
吃饱太闲花才会时间搞这个,直接用鲈鱼白鲳这些海鱼就没这个问题了= =
作者: Erishcross   2025-07-25 03:26:00
看的我都不饿了 睡了睡了
作者: carllace (柚子)   2025-07-25 03:27:00
杭州离海边很远吗?
作者: eo8h1 (LDK)   2025-07-25 03:28:00
但台湾也没少吃草鱼吧 怎么没听过有这种问题?
作者: e49523 (浓浓一口痰)   2025-07-25 03:31:00
台湾没少吃吗?我真的从小到大没在餐桌或餐厅看到过草鱼
作者: digitai1 (大抠)   2025-07-25 03:32:00
没听过草鱼+1
作者: carllace (柚子)   2025-07-25 03:32:00
草鱼、乌溜这两种淡水鱼台湾也很常见
作者: e49523 (浓浓一口痰)   2025-07-25 03:32:00
唯一出现过的淡水鱼就是香鱼
楼主: devan35783 (阿西八)   2025-07-25 03:32:00
因为大部分不会像西湖醋鱼这么清淡的调味吧,小时候吃
作者: digitai1 (大抠)   2025-07-25 03:33:00
那可能我地缘关系 我连砂锅鱼头都几乎没吃过最重的调味叫红烧 其他都是清蒸跟鱼汤
楼主: devan35783 (阿西八)   2025-07-25 03:33:00
到草鱼通常是红烧或炸鱼块,像石门水库活鱼其实也有净
作者: carllace (柚子)   2025-07-25 03:35:00
草鱼肚用煎的也很好吃
作者: KEITTLY (车车在哪里?)   2025-07-25 03:35:00
鱼就是要吃鲜味,水煮鱼酸菜鱼那种调味太重了
楼主: devan35783 (阿西八)   2025-07-25 03:35:00
十几年前石门活鱼我觉得还不错,现在吃砂锅鱼头那个鲢
作者: Vivian1913 (Vivian1913)   2025-07-25 03:35:00
中国真的不知道为什么会把压腥味的重口菜式当成骄傲欸,而且打死不换成好食材偏偏一定要吃那些
楼主: devan35783 (阿西八)   2025-07-25 03:36:00
鱼我觉得不行...所以我吃砂锅鱼头都不点鱼(?
作者: carllace (柚子)   2025-07-25 03:37:00
有些酸菜鱼、重庆烤鱼因为卖得贵会标榜使用龙虎斑,没吃过但觉得是在糟蹋龙虎斑
作者: Vivian1913 (Vivian1913)   2025-07-25 03:37:00
然后台湾的草鱼应该是因为养殖,其实算比较好处理了,虽然也是要用重口压腥味但不需要调那么复杂,过葱姜蒜后炸一炸就差不多了
作者: e3633577 (莫言默与)   2025-07-25 03:38:00
中南部很多草鱼汤或是草鱼粥吧,台湾来说是常见的食材啊
作者: BronyXrG (彩虹杯糕)   2025-07-25 03:40:00
台湾有在吃草鱼?
作者: carllace (柚子)   2025-07-25 03:40:00
草鱼比吴郭鱼还没腥味吧,小时候吃草鱼肚煎一煎洒点盐就能吃了,吴郭鱼这个搞根本没法吃
作者: peloma12 (Onze_312)   2025-07-25 03:40:00
我觉得一切的问题就是那个鱼腥味,曾经吃过教会陆配用吴郭鱼做的,口味偏酸但还不错后来去雷峰塔玩,满怀期待能吃到地的醋鱼,超腥,超恶是该倒地上的醋鱼
作者: dos01 (朵斯01)   2025-07-25 03:44:00
养殖鱼会有腥味都是环境的问题 吴郭鱼跟草鱼这种容易养的
作者: carllace (柚子)   2025-07-25 03:44:00
之前在上海吃的醋鱼也不会腥,就满满的醋味没那么喜欢
作者: dos01 (朵斯01)   2025-07-25 03:45:00
因为不用活水 鱼池再脏都能活得好好的 省成本就不管 养出来就会变这样
楼主: devan35783 (阿西八)   2025-07-25 03:45:00
我觉得酸菜鱼水煮鱼那些可能当初是压腥味,现在应该就真的喜欢那个口味他们吃得出水煮牛水煮鱼新不新鲜,但我们不习惯那个口味就觉得就算煮拖鞋味道都一样
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-07-25 03:52:00
我为什么要深夜看你这篇?
作者: fh316 (法号叁壹陆)   2025-07-25 03:52:00
吃草鱼算常见的吧?我家以前会买来煮汤 热炒店也会看到
作者: carllace (柚子)   2025-07-25 03:54:00
重庆烤鱼、水煮鱼、酸菜鱼一开始是压腥味,对岸拍的科普片是这样讲的,四川重庆吃不到海鱼,河鱼又腥才弄出来的
作者: yoyun10121 (yoyo)   2025-07-25 03:57:00
西湖醋鱼传统作法本来就是要先把鱼饿瘦去腥呀, 只是现代这样搞成本太高了然后这道有还有文献纪载, 康雍时候是真的有名一堆人去吃, 不过到乾隆时候就走味当地人都嫌恶, 更何况现在
作者: carllace (柚子)   2025-07-25 04:03:00
鱼称重卖,商人想多赚一点就省略饿瘦这步?
楼主: devan35783 (阿西八)   2025-07-25 04:07:00
没啊...瘦身鱼单位价格就订得高啊,消费者买不买单的问题,王刚瘦身鱼一开始也是被骂太贵
作者: YHank (Hank--since 2002/10)   2025-07-25 04:09:00
笑死 连老饭骨和隋坡都觉得难做是怎样 全中国没几个能稳稳挑战成功吧
作者: chy19890517 (mocat)   2025-07-25 04:22:00
淡水鱼在中国就是吃调味料而已,台湾海鱼吃惯了随便简单蒸就很好吃,淡水鱼土味重所以要用调味去压味道。讲白了,今天食材够新鲜,真的不用什么花俏的调味
作者: donkilu (donkilu)   2025-07-25 04:29:00
还有一个步骤是要把草鱼饿养几天 降低土腥味喔没事你有提到XD 刚刚看太快
作者: rxwo (rx00)   2025-07-25 04:42:00
一定要加粪水
作者: pcfox (京极元狐)   2025-07-25 04:42:00
帮过期的冷冻鱼压压腥味 想想也是正常的:)
作者: Hfy0920 (Hfy)   2025-07-25 05:13:00
台湾活鱼几吃很多用草鱼阿
作者: AIRWAY1021 (哇啦呜嘎阿喔)   2025-07-25 05:19:00
看到后面先看了ID确定不是阿月才继续
作者: KimWexler   2025-07-25 05:30:00
现在用杭州自来水直接洗就可以去腥味了
作者: mashiroro (~真白~)   2025-07-25 05:40:00
所以这道料理就是尔康所谓的...不要玩食物
作者: yoyun10121 (yoyo)   2025-07-25 05:53:00
古代只能就地取材吃淡水鱼, 这些技术还是有用啦只是现代新鲜鱼超市就有卖, 搞这些就都噱头而已
作者: kimisawa (杨)   2025-07-25 05:57:00
石门活鱼也都是草鱼,但都没腥味啊,就养殖问题
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2025-07-25 06:29:00
我觉得吴郭鱼是优秀的鱼种 他不挑生长环境 但你给他好的环境他回报的肉质变化比其他鱼明显
作者: streit (浅紫彩云)   2025-07-25 06:36:00
杭州自来水不是去腥味,是加O味吧
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-07-25 06:47:00
其实就现代已经没必要吃这种菜了,这种菜就单纯古代食材太烂
作者: iwillwait (约定之地)   2025-07-25 07:02:00
详细推
作者: james3510 (Land of Ooo)   2025-07-25 07:09:00
但是你给他好的环境拉高价格反而卖不出去了没人要吃贵的吴郭鱼
作者: educk512 (Duck)   2025-07-25 07:18:00
做成松鼠鱼不好吗
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2025-07-25 07:24:00
就是为了圆一个西湖醋鱼的谎继续说更多的谎,拼命在那边雕细节不如直接换条正常点的鱼加姜丝清蒸
作者: ilaya (小草)   2025-07-25 07:27:00
一大早的长知识了
作者: memory1024 (十两四)   2025-07-25 07:27:00
嘉义有一间草鱼汤很有名
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2025-07-25 07:29:00
本质上就古代食物缺乏的产物 现代吃他根本没意义有些东西就是单纯不适合吃 不用花功夫把他变好吃
作者: zero790425 (ULTIMATE)   2025-07-25 07:39:00
长知识了
作者: spfy (spfy)   2025-07-25 07:43:00
嘉义那间草鱼汤有鱼肚鱼头鱼尾汤内脏和草鱼粥 没有明显土味生意超级好
作者: hankiwi (_han_)   2025-07-25 07:50:00
奇怪,草鱼有这么难吃吗?在台湾小吃店那些草鱼汤都很嫩没腥味欸
作者: yanggaizhi (yanggaizhi)   2025-07-25 07:56:00
跟北京的豆汁还有云南的折耳根(鱼腥草)一样很有名,但可接受的人非常少
作者: realestate (不动产)   2025-07-25 08:25:00
专业
作者: BMOI (默海)   2025-07-25 08:27:00
吴郭鱼养大一点,就可以卖贵点,在东部吃过井水?养的吴郭鱼,很大一只,只用盐焗就好吃完全没腥味,但不便宜
作者: mekiael (台湾加油)   2025-07-25 08:33:00
南部就有草鱼很好吃的料理
作者: saviora (飓风之翼)   2025-07-25 08:35:00
没土味是要再另外养段时间去土味
作者: mekiael (台湾加油)   2025-07-25 08:36:00
都能做生鱼片的程度
作者: OEC100 (OEC100)   2025-07-25 08:52:00
养殖技术的改变不只在鱼,以前猪牛都没这么好吃,传统菜都是重调味,猪阉割后臭味就没那么重了,牛肉油脂不多要熟成不然很难咬又酸,意识到这些去改量良就是现代料理
作者: toyhsu (噜噜米)   2025-07-25 09:01:00
我从小吃鲞烧肉吃到大 简单说就是咸鱼卤五花肉 我自己还是爱吃单纯的五花肉
作者: lifehunter (垄天)   2025-07-25 09:07:00
中国的猪肉腥臊味也是很重
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡)   2025-07-25 09:18:00
看完感想:去市场买条海鲈直接蒸了不香吗
作者: howdiee (浩呆)   2025-07-25 09:23:00
那是因为我们生活在海边 很难想像只能吃河产的痛苦
作者: spfy (spfy)   2025-07-25 09:23:00
它们离海超远阿
作者: newgunden (年中むきゅー)   2025-07-25 09:54:00
内陆地区加上以前运输问题吧

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