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没有想帮阿斗翻案
但问一个比较尴尬的问题
如果真的把他替换成历史上的其他名君
好像也还是被魏国吃光光吧？
虽然大家都吹诸葛亮很神
但是再厉害也不可能整个逆转把魏国推平啊...
真要说的话当初诸葛亮是不是选错边了
如果他老兄加入魏国
可能可以更加速统一
能做的事情搞不好比在蜀国多
阿斗顶多就是个能力平平甚至你要说差劲也可以
但是把它换掉
看历史上不管谁来做都差不多啊...
他接手的时候已经是尾声了
根本没什么逆转的空间
真要说的话前面还没有三分天下时
大家进来大乱斗还比较有可能逆转
引述《Satoman (沙陀曼)》之铭言：
: 推 ideallife: 好像看过说阿斗其实是个明君之类的话 可能被演义黑了 07/19 19:38
: 没有，所谓名君绝对不是阿斗这型的 ==
: 演艺有黑，但是主要还是加了刘禅沉溺于酒色的描述。
: 至于蜀汉亡国的主因则和史实没有太大差别。
: 很多翻案文很爱说刘禅降魏是因为百姓苍生着想，但事实是这样吗？
: 很多翻案文都忽略第一个事实：姜维警告过刘禅魏军可能会奇袭。
: 六年，维表后主：
: “闻钟会治兵关中，欲规进取，宜并遣张翼、廖化督诸军分护阳安关口、
: 阴平桥头以防未然。”
: 姜维早就上表刘禅，要提防魏灭蜀汉过程中的两个关键战略地点阳安关和阴平。
: 然后刘禅他在干嘛呢？
: 皓征信鬼巫，谓敌终不自致，启后主寝其事，而羣臣不知。
: 黄皓跑去问鬼巫，说敌人不会来的，然后刘禅也真的相信了，
: 满朝文武群臣都不知道姜维的警告。
: 那刘禅他是真的为了百姓民众的安危果断投降吗？
: 也没有，他觉得蜀汉还可以再抢救一下。
: 他最后一招是请出诸葛亮之子诸葛瞻，
: 带着张飞之孙张遵、黄权之子黄崇、还有诸葛瞻之子诸葛尚去扛前线。
: 他大概希望武侯之子突然血脉觉醒、用兵如神，拯救蜀汉和自己于水深火热之中。
: 然而奇蹟没有发生。
: 诸葛瞻长年来都在成都任官，缺乏实际作战经验，用兵迟钝且缺乏果决。
: 黄崇眼见将帅如此无能，只能边痛哭边鼓励部下誓死奋战。
: 最终诸葛瞻、黄崇、张遵等将领纷纷战死。
: 诸葛尚感叹：
: “父子荷国重恩，不早斩黄皓，以致倾败，用生何为！”
: 随后便策马单骑冲进魏军，死于乱战之中。
: 那刘禅这时有体悟到为了百姓苍生因此开城投降吗？
: 也没有。
: 阿斗他这时是先找群臣开会讨论，有人建议他可以投奔孙吴，
: 也有人建议可以撤往南中，也就是孟获的地盘等待机会。
: 这个时候谯周跳了出来，跟刘禅说：
: “东吴迟早也会被魏所灭，南中道远变故太多。保全我们性命的最佳方法就是投降。”
: “我跟陛下保证，魏一定会给予陛下封地，如果没有那我一定会说服他们分封。”
: 听到投降还有封地，刘禅这才决定开城投降。
: 所以翻案文说刘禅体恤百姓决定投降纯属瞎掰，
: 与其说他想到百姓，说他：
: https://i.meee.com.tw/jebetiL.jpg
: 还比较有可能。
: → newtypeL9: 下干，结果也算不错，后来打输投降以后，也知道要讲乐 07/19 20:25
: → newtypeL9: 不思蜀来保全脑袋 07/19 20:25
: 推 betterbutter: 不是明君 但不乱搞放权给有能力的人做事 灭国后说 07/19 20:51
: → betterbutter: 乐不思蜀来保命和国民 脑袋其实不差 不然让崇祯来 07/19 20:51
: → betterbutter: 管蜀国 诸葛亮和姜维北伐失败后 崇祯八成会干掉这 07/19 20:51
: → betterbutter: 两个然后自己掌权加速灭亡 07/19 20:51
: 这也不对，乐不思蜀反而是刘禅心思驽钝的事例。
: 很多人看乐不思蜀只看到前半段，但故事其实还有后半段：
: 司马文王与禅宴，为之作故蜀技，旁人皆为之感怆，而禅喜笑自若。
: 王谓贾充曰：“人之无情，乃可至于是乎！虽使诸葛亮在，不能辅之全，而况姜维邪？”
: 充曰：“不如是，殿下何由并之。”
: 他日，王问禅曰：“颇思蜀否？”禅曰：“此间乐，不思蜀。”
: 郤正闻之，求见禅曰：
: “若王后问，宜泣而荅曰‘先人坟墓远在陇、蜀，乃心西悲，无日不思’，因闭其目。”
: 会王复问，对如前，王曰：“何乃似郤正语邪！”禅惊视曰：“诚如尊命。”左右皆笑。
: 司马昭宴请刘禅，并命人演奏蜀地歌曲，旁人都觉得哀怆，唯有刘禅仍然喜乐自如。
: 司马昭看到之后就和贾充讨论：
: “这人原来如此无情，就算是诸葛亮也扶不起他，更何况是姜维？”
: 贾充则说：
: “如果不是这样，那殿下又怎能吞并他呢。”
: 某日，司马昭特地问刘禅：“你思念蜀地吗？”
: 刘禅回答：“我在这里过得很快乐，完全不怀念蜀地。”
: 蜀汉旧臣郤正听到后便建议刘禅：
: “如果司马昭之后再问，您应该闭着眼睛回答：
: ‘先人陵墓都在陇蜀，我内心向西方而悲，每日都在思念。’”
: 后日，司马昭又问了刘禅相同的问题，刘禅则是照着郤正建议回答司马昭。
: 司马昭又问：“你这话怎么那么像郤正会讲的？”
: 刘禅大惊：“欸，你怎么知道是他教我的？”
: 周遭众人不禁纷纷大笑，充满了快活的空气。
: 所谓的乐不思蜀根本不代表刘禅心思慎密，而是他根本没有在思考，
: 纯粹随波逐流，别人叫他怎么说他就怎么说。
: 另外，也很多人会翻出诸葛亮对刘禅的评语：“天资仁敏，爱德下士。”
: 来说刘禅其实很聪明。
: 但是诸葛亮说出这句话时，刘禅已经18岁继任为主，
: 所以就算刘禅资质驽钝诸葛亮也不可能直说。
: 而且这个“仁敏”其实是个非常少见的形容词，可以说是诸葛亮为刘禅专门打造。
: 与其说诸葛亮诚心称赞刘禅聪慧，不如说诸葛亮委婉的说后主“起码还算是个好孩子。”
: 简单来讲。
: 刘备一句“君可自取”让诸葛亮过劳了十二年，扶著刘禅扛住蜀汉，
: 而诸葛亮又留下费祎、董允、蒋琬并嘱咐刘禅重用，又让蜀汉继续撑了二十余年。
: 253年费祎遇刺去世后，刘禅就开始放飞自我、宠信佞臣的十余年。
: 最后彻底摆烂，以巫鬼卜卦来决定国家生死之大事。
: 简单来讲，他是那种能乖乖当吐钞机和吉祥物就好的老板。
: 而且不能让他碰到马屁精，否则一旦放飞自我谁都扶不回来。

加入曹魏??你要不要看看荆州投降后哪个世家混到高位了同族的诸葛诞最高成就也就地区都督 然后就被司马家逼反了

阿亮去其他国就没机会全力发挥 唯有蜀汉

阿亮的背景是不会加入曹魏的

徐庶听过吧？村夫的好友，正史中村夫听到徐庶在曹魏

他的背景不够，在魏国很难被重用

如果去其他国没有空间，那阿斗对诸葛亮来说是好老板啊，躺平只是挂名，完全不干涉

只能混个不大不小的官位 孔明都感慨怎么没被重用

主要是曹操屠徐州阿亮才不得不搬家 屠你家你要加入他?

啊这个老板虽然无能但是给你发挥的空间其实就很够了啊，怎么反而怪老板无能...

屠城跟加不加入倒没多大关系 徐州陈登陈群还是替曹魏做事

曹魏在249年前曹跟夏侯以外无法当军团长

刘禅本来就不算有能呀，这是他的优点也是缺点。四相偕殁后，季汉就走下坡了

诸葛亮当时还小 还是死老百姓 不然他干嘛搬家

笑死换个角度讲摆颗西瓜跟他看来也一样真的不算夸

魏国一堆谋士 他加入根本没机会做

不是关东士族也难往上爬

大概要李世民才有机会翻盘吧？

李世民吧 他去打仗 亮子专心当萧何

换刘秀啊 亲自出征 司马懿龟起来就召唤陨石砸本阵

怎样才算翻盘 自己任内不被灭还是统一三国？

换刘秀陨石术硬砸应该有机会翻盘

刘禅看起来还行是因为他遇到的是孔明 换一个没那么强 甚至烂一点的来辅佐他 蜀应该会早个30年灭

刘禅至少没有自以为有能力砍能臣

光复汉室统一全国的那种翻盘，以曹魏或司马这等级的对手来说，大概就李世民没提刘秀只是因为在下不熟他对手等级不好评

隆中对早说了