Re: [闲聊] 崇祯其实是一位勤奋的皇帝?

楼主: eelse (This is Sparta)   2025-06-04 10:46:35
明末其实是很有趣的议题
崇祯面对的问题都不是短期造成的
甚至在他那时代都不了解原因
1:小冰河期造成的饥荒, 后世研究地球科学才能确定
农民无法耕作, 抛弃土地后成为流民, 为了生存而进化成流寇
2:白银流动性危机, 就算亚当史密斯早200年出生在中国都不了解原因
需要有现代的经济学知识才有办法处理
3:藩王体制带来的财政崩溃, 老祖宗传下来的东西, 动了就是动摇国本
4:封建王朝的制度腐败, 主要就是吏治的问题, 权力寻租根本无法遏制
连到现代都会有类似的问题, 独裁封建体制贪腐问题极其严重
5:对外体制的僵化, 数千年来的朝贡体制导致自我封闭
对满清无法正式进行和谈外交, 甚至连西洋人的贸易都无法运作
清末靠着海关维系了很久的财政命脉, 崇祯手上可没有
以上几乎都是无解的问题, 崇祯的能力根本无法解决
一出新手村就遇到地狱难度
更不用说他性格上的缺陷, 导致他躺平可能还死的比较慢
作者: pauljet (喷射机)   2025-06-04 10:48:00
不是 没有理论不代表没人会做 你那种说法 没有力学理论就不能做飞桥拱门吗?
作者: rainveil (多栗)   2025-06-04 10:48:00
还有外朝都是大聪明的危机啊
作者: pauljet (喷射机)   2025-06-04 10:49:00
人家宋朝都能用货币当武器 魏忠贤不会理论但是他能收到白银
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2025-06-04 10:49:00
不过同时期的日本江户幕府3代将军反而还可以耶
作者: rainveil (多栗)   2025-06-04 10:49:00
总结就是一大堆结构跟体制问题,同时碰上生存难关,内外一夹,就爆浆
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2025-06-04 10:50:00
小冰期为什么没对日本有这么大影响?
作者: pauljet (喷射机)   2025-06-04 10:52:00
女真不满万 满万不可敌
作者: Muilie (木籁)   2025-06-04 10:52:00
日本有影响啊,连续的大饥荒
作者: CCNK   2025-06-04 10:52:00
明还是两京的 他可以玩到这样也是厉害 北宋灭了南宋还扛很久 就连晋室南渡都撑蛮久
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-06-04 11:01:00
日本小冰河一样影响很大啊 江户时代日本人平均活不到30岁
作者: kuninaka   2025-06-04 11:03:00
大明不是只有饥荒的影响而已
作者: amsmsk (449)   2025-06-04 11:03:00
籓王就看皇帝要不要动而已
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-06-04 11:04:00
所以说地狱开局无误 后金还是中原遭遇数一数二强大的外敌 有文化有政治的
作者: kducky (kd)   2025-06-04 11:08:00
天灾除了那种陨石砸下来,很少出现人口断崖式下跌的
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-06-04 11:09:00
如果刻度是十年为单位 那能造成断崖的天灾可多了史实崇祯一朝还几乎年年天灾
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2025-06-04 11:10:00
我觉得大明危局不可救跟一口气把王朝送终还是有差的
作者: kuninaka   2025-06-04 11:10:00
总加速师本人要负最大的责任不过追根究柢就是朱元璋的错
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-06-04 11:12:00
瞬发事件的话要算嘉靖大地震了 摇一波直接送走快100万人 后续效应的灾情更不计其数
作者: sandiegopadr (???)   2025-06-04 11:13:00
对清的和谈有在做 但朱由检自己被靠北就缩了 怪谁
作者: killme323   2025-06-04 11:15:00
没有要你一次解决啊 崇祯主要是超加速了死亡
作者: kuninaka   2025-06-04 11:16:00
流寇问题也是能处理的,对清也是能议和朱由检就没这种格局处理他毕竟没有受过专业训练
作者: rainveil (多栗)   2025-06-04 11:20:00
明朝哪个皇帝受过这样的专业训练?
作者: kuninaka   2025-06-04 11:22:00
朱棣、朱高炽、朱瞻基
作者: rainveil (多栗)   2025-06-04 11:25:00
前期,而且内外环境完全不能类比欸
作者: kuninaka   2025-06-04 11:26:00
你不是问我那些有专业训练吗
作者: jack0123nj (墨坎)   2025-06-04 11:26:00
流动性危机这个没有天份或是经济学知识真的不行目前看到有人做到类似现代思维的就是三国刘巴做了类似现代公粮稻谷保价收购
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-06-04 11:28:00
流寇能处理的前提是财政没失灵 问题是李自成就是财政崩坏而失业的正规军 明末流寇基本上不可逆了
作者: kuninaka   2025-06-04 11:32:00
李自成原本邮差当得好好的(X朱由检下令把驿站砍掉2/3,所以人家失业当闯王
作者: niceyeh (niceyeh)   2025-06-04 11:33:00
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-06-04 11:34:00
崇祯一朝几乎年年歉收 没钱当然只能砍啊这种就是骨牌效应 不是一个皇帝多清醒就能挽回的 拿到攻略本没资源也是没用
作者: Cishang (辞..)   2025-06-04 11:42:00
崇祯有17年
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-06-04 11:45:00
江户四大饥荒也就一个沾到明朝最后几年吧...其他都下个世纪的事情了
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2025-06-04 11:46:00
其实日本四大饥荒并不是持续的 每次中间都隔很久江户时期平均寿命没有碰到饥荒有45岁左右
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-06-04 11:52:00
平均寿命这受到太多影响了,也只是推估没有够精确的资料要直接推导到小冰河期影响跳跃太大
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2025-06-04 11:57:00
日本对应明朝大约是室町幕府,下接日本战国时代
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-06-04 12:02:00
对后金议和不太可能,无论是崇祯的脾气还是明朝整体的外交习惯,或是外交形势,然后藩王确实能动但别太小看动藩王的工作量了,明末已经是满地藩王的状态你要动就是本来不是流寇的都一起反了,壻吏问题更无解,最基层的小官贪腐是要怎样才抓得完?
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2025-06-04 12:02:00
比谁可以适应新时代,小冰河你还要再撑到17世纪,中间就是比谁物资调度,新玩意谁玩的转,在这段时期有个叫牛顿的人在东方古国改朝换代时诞生,标示著下一个世代的到来
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-06-04 12:11:00
牛顿还好躲过伦敦大瘟疫 差不多时期的康熙撑过天花
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2025-06-04 12:30:00
真要说小冰期 顺治跟康熙统治期间还更冷
作者: shirman (幼稚小鬼)   2025-06-04 12:46:00
明朝灭亡时,关原之战都打完40年了,怎么会对应室町啦关原打完10年多,崇祯才上台的
作者: takanasiyaya (cloud)   2025-06-04 12:53:00
万历对应丰臣秀吉从出世到丰臣家灭亡,天启都对应到德川秀忠时代了,崇祯对到德川家光了好吗?
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2025-06-04 12:54:00
室町幕府(1336-1573),明朝(1368-1644),重叠200年
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-06-04 12:58:00
说明对应室町是没问题的啊,他不是说明末,室町在应仁之乱后也确实因为小冰河原本的乱局变得更混乱民间流寇匪盗化的很严重,守护失势被守护代逐渐取代的下克上也是这时期发生的
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2025-06-04 13:00:00
我在谈小冰河时期某特定时段,不同地区人类政权所承受的影响,后面你要终局那是几个皇帝的事情,其实我连他们是谁我也不关心
作者: s02180218 (不惑)   2025-06-04 14:15:00
你提的这几点 刚好都在李天豪两年前的影片看过
作者: hw1 (hw1)   2025-06-04 14:26:00
天要亡明 天道好轮回 苍天饶过谁

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