※ 引述《loveSETSUNA (味噌豆腐低好几倍)》之铭言：
: ※ 引述《JeremyJoung (J.J.)》之铭言：
: : 虽然没在追 但是由于正好跳出通知 所以刚刚看完了羽衣的5周年生日祭
: 看了你落落长的文，有几个地方逻辑有点怪
: 很好奇的想问一下
: : 但除了偶尔听歌之外 其实我重头到尾都是在找LIVE中的预录痕迹
: : 一般来说 在歌星/声优的现场演唱会中 歌迷都非常不能接受现场唱对嘴的行为
: 你的意思是 预录=对嘴吗?
: 所以若声优或歌星在哪怕线上直播，拨放他非当下唱的影片=对嘴?
: 如此严格吗?
: 我认为有来宾之类的档期不好桥的情况，预录是很常见的
现实活动的状况下 播放萤幕预录那已经完全是MV等级的状况
所谓的对嘴争议在于
看起来是唱"即时"的 但其实声音却不是即时的 既便这是本人实际的声音
这才是独角兽对于"对嘴"在炎上的焦点所在
VT 3D LIVE 虽然是虚拟运算画面
(事实上广义来讲 只要不是原始现场声光 透过转换媒介就是虚拟了 这也是现场的特别性
但既然是LIVE的话 在刻板定义中就应该是属于"即时影音"
如果是用预录好的MV 那么在客观定义上 当然就是比对嘴还要更不"真"的行为
这里所谓真的定义是"即时"
[即时就是真 不即时就是假]
这就是吵对嘴族群对于真假的定义
所以 我认为这个解释应该是非常具体且符合逻辑了
这样能建立共同概念吗?
: : 而我自己不管是2/3D 都没在追任何偶像 也没按过任何追踪
: : LIVE基本上是看事后回放 或是有缘翻到时看一下
: : 基本上就是个连一日偶迷都不到的程度
: 先忽略没有按追踪会跳出通知
我真没追踪 但是因为看过几场 我现在手机会主动推播"真理果"跟"羽衣"的直播开始通知
不过因为没有随时看手机 所以常常跟不上
我真理果还只看剪辑而已 完全不理解算法.....
: 也忽略都没在追、只偶而看的人，可以每场LIVE都看
: 还拉重播研究，就为了找出是不是实时转播?
因为我看到那个切换桥段时 以我来说画面太过不自然 让我非常有兴趣
我是喜欢"实作"的人 我本来就有些奇怪的观察癖
: 首先VT 3D LIVE分两种，线上、线下
: 线上是大多不在乎是不是预录的
: 我不知道歌手/声优粉是不是真的像你说的那么严格
: 看个影片就说对嘴
: 但我看例如红白有些舞台也是预录，之前ado更是只帮うた提供声音
: 好像大家也满习以为常的
: 至于线下多是收票，唱现场算是共识
: 但你说的延迟不见，在现场不是很正常吗?
: 至少我跑过几场VT LIVE 都不觉得现场画面上嘴巴啥的有延迟
: 还是你以为VT的线下是人在工作室或公司把画面直播到会场??
我看的是 大会堂现场半即时转播录影
也就是那个画面跟现场观众真实看到的实体萤幕画面没差多少
而在那个画面中 对嘴速度就是会忽快忽慢 所以我才会提出
: : 而对于真正的VT迷 在VT的3D LIVE中 能接受LIVE演唱权是用事前预录的吗?
: : 所有人我不敢说
: : 但事实上从我观察到现在 我可以确定 羽衣的所有LIVE在歌场桥段
: : 不论是多人或是单人桥段 全都是用预录的
: : 甚至连之前的大会堂现场演唱会也都是用预录的喔(灯灯!!
: : 我会这样说 可不是随便胡乱讲 而是有所本的喔
: : 我第一次注意到预录的痕迹是在前年的 监狱慰问会 中
: : 当时在歌曲前待机 羽衣摆出待机姿势(T-pose)时
: : 手臂角度突然瞬间不自然的"抖"了一下(切换空间)
: : 这个时候 既意外也不意外的 让我注意到在号称LIVE中的演唱会中 会使用全预录的事实
: : 因为只是一瞬间的事 我想多数人应该都没注意到这不自然
: : 而其他LIVE场次的预录痕迹
: : 以大会堂演场来说
: : 杂谈这些确定都是现场的
: : 虽然说在理论上确实有可能实现高强度的 [台上台下双向自导自演] (自演乙~
: : 但我还是蛮难想像有人可以实际做到跟鲁路修一样 凭空视讯预录的神技
: : 因此在现实硬件性能限制下
: : 羽衣说话时 3D嘴型跟实际声音有0.5秒左右的落后延迟
: : 注意观察一些画面就会知道这个现象
: : 当羽衣从静止开始讲话后 嘴巴要约0.5秒后才会开始跟着开合
: : 这都是目前CPU在及时演算上的性能瓶颈的正常问题
: : 事实上在现实中
: : 就连SNG新闻转播都有大量的LAG 而且至少3秒起跳 能压到2秒内的都是超强硬件
: : 这点去观察跨年倒数的最有感受
: : 而YouTube的直播 光是在运算上LAG就高达5-10秒不等
: : 这是根据实体聊天室与画面中聊天室的对话弹出落差
: : 而这还不不计入最末端传输BUFFER LAG 大概要再叠加个2-3秒以上
: : 而就连最最单纯现场大电视墙转播 其实大概都会LAG 0.1~2秒左右的程度
: : 这在演唱会会是很严重的问题
: : 所以现场ECHO控制非常重要 这之中有非常多的抑制技术
: : 其中包括现场歌手耳上的消音对拍耳机
: : 虽然现实中有这么多的科技物理限制
: : 但神奇的是
: : 当大会堂演唱进入跳唱阶段时 这个嘴型延迟问题突然就不见了!! 画面完全可以对拍
: : 杰克~这真是台神奇了
: : 这个过度完美的细节差异让我确定 大会堂中的跳唱是预录的
: : -
: : 然后关于今天的生日祭
: : 虽然没有感受到显著的严重瑕疵 但还是可以观察到一些切换上的痕迹
: : 不过 随着场次经验的累积 在空间切换上的技巧真可以说是越来越流畅
: : 搞不好再过几次现场后 就完全无法判断了
: : 这次其中一个切换点是在16:20秒
: : 在歌曲结束进入T-pose阶段时 (这个T-pose甚至已经改进到连T都不是...)
: : 画面突然来个景深淡入淡出切换 虽然这个0.2秒的景深 切得真的是很自然流畅
: : 就算是倒带都无法看出明确的缺陷
: : (应该是事前有练习过很多次 把珍贵的体能都用在对嘴技能上了(笑
: : 但就运镜观念上来说 这步骤实在是有点多余不太自然
: : 所以大概可以感知到 是在这个时候是发生了空间切换
: : 另外关于运镜技术部分
: : 在一般杂谈中的镜头就只有 正面 前左右 脸部特写 4种固定镜头
: : 在是在歌舞中 却有超高技术强度的3D翻滚滑行运镜
: : 要先知到
: : 在3D运镜中 最高可是高达6个可操控维度 这是非常惊人的操作
: : 有在玩fps的 应该都可以知道 精巧运镜有多复杂
: : 虽然真实现场的运镜也可以做到一些滑行动作
: : 但基本上都还是相对简单的行为
: : 而且很多都还是靠摄影师四肢走位技巧的 "手手脚并用" 来实现(手指 手轴 脚步)
: : 而并不是只靠几跟手指就能实现
: : 虽然用专业的运镜摇杆 是也可以大幅减轻控制上的负担
: : 但要根据虚拟画面 现场即时的完成各种花俏的高强度翻滚运镜仍是非常困难冒险的挑战
: : 别忘了 这其中还有硬件LAG的精神干扰问题
: 杂谈跟现场的运镜怎么可能比较???
: 不管线上线下，都是有人在控镜头、切换的
: 线上要省钱还有自动捕捉、固定套路的运镜等可以用，只要就定位
: 线下通常都会请摄影师之类的捕捉，然后由导播切换(参加过现场应该多少看过)
我讲的杂谈镜头并不是指独立"杂谈回"
而是在今天五周年同一个直播演出时 单曲间穿插的"现场TALK"
所以仍是在同一个LIVE中
而且 杂谈回哪来的3D跟运镜阿 未免也太豪华了吧W
用词不理想 我修正
: : -
: : 不过想一想用预录也是很正常的
: : 不然凭羽衣这种本人都用来自我消遣的烂体能
: : 你要她不但同时跳唱还不能掉拍 也不能喘 这种酷刑你直接杀了她还比较快
: : 都已经是 能画 能说 能唱 能编剧 身材好 脸蛋好(都市传说) 的超六边形战士了
: : 要是连现场唱跳都是一流 那就太离谱脱离现实了
: : 这是可理解的现实
: : 会用预录 最大的问题 依然脱不了羽衣本人
: : 有翻过羽衣早期歌回的人 应该可以知道
: : 羽衣虽然歌喉真的很好 但在唱现场真的就是素人程度的逊炮
: : 走音 落拍 忘词 各种问题都有 完完全全的就是录音室战神(笑
: 先忽略什么都没按过追踪也没在追，可以从早期看到现在?
: 他就算在录音室也算不上战神
: 不过从一首歌都唱不完的体力，然后是开一场短到不行的线下，到现在
: 其实还是看得到有点进步，我觉得没必要被你数落成这样
: 在监狱那次就已经算优秀的演出了
我要明确声明 我完全没在数落羽衣喔
我很喜欢听羽衣的MV 他的歌声符合我的调性
他的MV我全都有刷过一轮 其中我最喜欢的是"群青" 超有感
但在一些现场表现时的不完美 也是客观现实的
我只是客观么叙述我知道的现实缺点(这算缺点吗?
: : 别说是素人的羽衣
: : 事实上 就算是号称holo平板歌姬的星街(落釜!
: : 在歌回中的现场表现其实都很"平平" (毕竟本人都是平阿~
: : 所以我都不看歌回的 完全就是伤耳
: : 因此
: : 唱现场真的是硬技术 可不是随便一个兼职业余就能模仿的
: : 人家职业演唱会的排练 都不知道要重复练多少次才能达到 完全准拍的境界
: : 怎么可能会是 随便个业余的杂谈偶像就能做到的
: : 更别说 韩国女团那种完全机器人复制的精准程度 更是夸张
: : 所以
: : 版上各位对于 买门票去LIVE演唱中看预录 是什么看法呢?
: ，似乎
: 你的“所以”之前似乎就讲了很失礼的个人判断
: 一个可以上The First Take还可以破千万观看数的人唱歌都叫伤耳吗?
: 可不可以再从频道里找几个伤耳的让我参考参考标准?
你去翻星街的"歌回" 虽然唱得还是很好 但明显就是卡卡的 不顺
TFK 虽然是宣称一次性录影 但只有固定一曲 事前可以针对题目进行无限次的"预演"
所以熟练度当然跟量产歌回根本天差地远
怎么可能在歌回之前 就先把所有歌单曲目反复练唱到熟 那多不合时间成本
而且 歌回还得分心照顾聊天室的观众
这两个根本没有相比性 差多了好吗 这个举例失当
: 然而内容还跟预录没什么关联
: 跟对嘴也没什么关联
: 而能不能接受的部分，线上肯定是容许的
: 线下就看人了，毕竟初音LIVE那么多年动作啥的也都是预录的，应该说预制的...
我可以确信 羽衣的大礼堂线下演唱就是预录的 有其痕迹
线下实体演场 结果使用预录 你说呢?
而且 初音只是个软件!!(炎上
: 前几年也很流行抓韩星的对嘴跟预录，但也有人不在意
: 至于你的问题看起来倒不像是来发问的
: 比较像是来说“哇这些人这么烂你们居然可以喔?”的感想发表
再度重申 我感到很有兴趣(冰果调) 但我不怎么介意
请问 你从哪段叙述中可以得到说 "我觉得好烂" 这样的结论
: : -
: : 然后后话
: : 羽衣观众真的是被台湾给带歪了
: : 今天羽衣在介绍新周边时 聊天室一直断断续续的在刷"垃圾桶" 不断敲碗
: : 遭到本人驳斥
: : 看来台湾的限定垃圾桶后 真的是让观众非常的想要羽衣给一个家~(笑
: 我也是满同意垃圾就该扔回垃圾桶的
就这样了
但要提醒一下
我并没有自称是羽衣粉 所以用这个特色词汇形容我并不恰当
可是有争议风险的喔(羽衣式微笑

嗯

www(歪头灿笑

会看会买票的根本不会在意标题那个问题，真人LIVE能玩的VT能玩得更好不是常识吗?觉得羽衣妈妈付费LIVE是预录而造成你权益受损，麻烦请找日本消费者厅。不是上PTT发文

这里是西洽 不就是用来"喇赛"ACG话题的吗.....如果说 西洽只准讨论温馨愉快的"合家欢迎"议题那我以后会注意以及自我审查议题用字

说实话，都花时间看LIVE了，精力还都拿来找是不是预录不好好享受表演。这种行为除了乐子人，我想不出其他形容词

初音演唱会也是预录的吧?我是不在意啦 都是类似虚拟偶像

恩对 你说的对(茶)(远目)

好了啦出门走走晒晒太阳

恩 你说的对

平常没在看到的人是要跟人家讨论什么？病情吗

恩 你说的对

这次学到教训，下次就不要再花钱了

讲得满嘴圣经 你高兴就好

好棒棒

这人是有啥问题吗?

难怪你会被黑，拿主观装客观

我没有数落喔(然后继续嘴说著自己是来"讨论"结果一大串都在秀下限

==

呵

ㄏ

人真的不能吃太饱