Re: [闲聊] 成吉思汗可以说是中国人吗?

楼主: forgetme (老头)   2025-05-29 01:30:58
应该是说啦,中国人,包括华人,台湾人的历史教育观点,长久以来是非常奇怪的。
那就是被征服被打败,被奴役被侵略,却要硬说成你看看我们把对方同化了。然后就是把
过去的某些民族当成是自己,彻底没关联,也没有传承也行。
外国历史教育完全不这么作,基本上没有什么政治属性,你跟一个瑞典人说你们以前是维
京人做海盗的,大概百分之百的瑞典人都会面带疑惑,然后反问你11世纪的人跟现在的他
们到底有什么关系。
然后回到你的问题,你说成吉思汗是不是中国人?外国主流的史学界基本上不太讨论这个
问题,因为那个时候的中国就不是现在意义的中国,完全搭不上,讨论这个不是主流学界
探讨历史的意义,也不是重点。
中文世界的蒙古相关史料长期以来受到政治太多的影响,基本上从明代以来就被历代统治
者依据需要进行各种魔改。这种改造影响好几百年甚至到几十年前影响都还在。就连教科
书也都乱写。
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2025-05-29 01:33:00
还有三十秒抵达战场,一、二、三……
作者: NARUTO (鸣人)   2025-05-29 01:33:00
蒙古人也把匈奴 鲜卑柔然 突厥 契丹当自家历史呢
作者: macassans (Rel4x)   2025-05-29 01:34:00
那印度有把蒙兀儿帝国算进印度人吗
作者: NARUTO (鸣人)   2025-05-29 01:34:00
然后欧洲不搞那套?德国不就把神罗当德意志第一帝国了
作者: tlhc912237 (arthur)   2025-05-29 01:35:00
清朝是中国历史上和亲政策最成功的朝代,女真族和蒙古
作者: NARUTO (鸣人)   2025-05-29 01:35:00
对 蒙兀儿帝国是突厥化蒙古人建立的 台湾人却不会去质疑蒙
作者: tlhc912237 (arthur)   2025-05-29 01:36:00
清朝的官方文字中就有蒙古文,可以看清代史蹟和文献
作者: pauljet (喷射机)   2025-05-29 01:36:00
有没有继承道统?如果人家自己都说是道统继承者你帮人家否认喔?你好伟大
作者: tlhc912237 (arthur)   2025-05-29 01:37:00
而且清朝的疆域基本涵盖了所有蒙古范围,这是以前朝代没作到的事情
作者: macassans (Rel4x)   2025-05-29 01:37:00
沙俄一直自认继承东罗马帝国
作者: tlhc912237 (arthur)   2025-05-29 01:38:00
明朝认不认成吉思汗是一回事,不过满清是认的,满清时的蒙古也没什么意见
作者: pauljet (喷射机)   2025-05-29 01:38:00
清朝正式文书是满汉蒙三文并行 清朝公主王爷跟蒙古公主王爷在努尔哈赤时代就通婚通到大清亡国
作者: tlhc912237 (arthur)   2025-05-29 01:39:00
所以就变成满清自认是中国(但否定是汉族),满清认为蒙古也是中国,然后满清时代的蒙古也没意见
作者: NARUTO (鸣人)   2025-05-29 01:39:00
明朝有认成吉思汗 看一下元史的本纪一是在讲谁
作者: tlhc912237 (arthur)   2025-05-29 01:40:00
我是说汉族认不认,别人会有意见但满清时代的女真和蒙古是认的
作者: pauljet (喷射机)   2025-05-29 01:40:00
清朝皇帝自己好色娶一堆汉妃生了好多满汉混血儿
作者: ak47123121 (小忍)   2025-05-29 01:40:00
不是,成吉思汗在他一生时间根本没完全掌握中国,到底要怎么算中国人
作者: tlhc912237 (arthur)   2025-05-29 01:41:00
追封先帝的概念阿
作者: ak47123121 (小忍)   2025-05-29 01:41:00
你要是说忽必烈跟元朝那批还能讨论
作者: NARUTO (鸣人)   2025-05-29 01:41:00
啊 楼上要不要看一下成吉思汗临死之前的蒙古帝国版图?
作者: NARUTO (鸣人)   2025-05-29 01:42:00
而且成吉思汗名义上是出身于金朝底下的蒙古部但是忽必烈是把成吉思汗当开国皇帝看 所以庙号才会是太祖
作者: ak47123121 (小忍)   2025-05-29 01:43:00
真要这样认,匈奴也能算中国人了,反正刘渊打进过长安洛阳
作者: NARUTO (鸣人)   2025-05-29 01:43:00
忽必烈的世祖庙号则是虽非开国 但另创新局的意思
作者: tlhc912237 (arthur)   2025-05-29 01:43:00
更正,追封太祖,祖是开国皇帝,宗是继任者,祖宗祖宗
作者: NARUTO (鸣人)   2025-05-29 01:44:00
金日磾是匈奴王子 他真的是不折不扣的汉朝官员
作者: ak47123121 (小忍)   2025-05-29 01:44:00
而且现代中国人要认蒙古人当中国人除了政治因素,不就只是想吃蒙古帝国版图的豆腐而已
作者: tlhc912237 (arthur)   2025-05-29 01:45:00
刘渊的部落是汉化程度较高的,他也自立维汉王
作者: NARUTO (鸣人)   2025-05-29 01:45:00
啊 太祖被拿来追封的例子很少了 印象就是晋朝与西夏这样干成吉思汗是正式称帝 他的帝号是在世时就有的 不是追封
作者: maplefoxs (狐狸怎么叫)   2025-05-29 01:46:00
我觉得把中国用宗教的概念来解释比较好理解
作者: tlhc912237 (arthur)   2025-05-29 01:47:00
魏晋南北朝和五代十国时期的外族是比较主动接受汉化的宋朝之后的外族就觉得中原该学的都学得差不多了,要保
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2025-05-29 01:47:00
所以你觉得中华民国有没有接清朝啊?
作者: Royalweger (绝代之狂)   2025-05-29 01:47:00
继承中国道统aka东亚大陆统治权,就得是中国人
作者: ak47123121 (小忍)   2025-05-29 01:47:00
中国人就什么是中国人啊,汉人的概念还比较好理解,不然明代会把北方那群外族当自己人吗?
作者: NARUTO (鸣人)   2025-05-29 01:48:00
对了 唐朝也是把太祖封给李虎 所以李渊死后就给他高祖庙号
作者: pauljet (喷射机)   2025-05-29 01:48:00
清朝皇帝也不搞明朝皇帝那种变态至极的有位分妃嫔集团殉葬
作者: tlhc912237 (arthur)   2025-05-29 01:48:00
中华民国有吧,看孙文和老蒋当时的态度阿当时不就提出了五族共和理论要继承清朝遗产和收拢少数
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2025-05-29 01:49:00
你的观点才奇怪。
作者: tlhc912237 (arthur)   2025-05-29 01:49:00
民族人心
作者: NARUTO (鸣人)   2025-05-29 01:49:00
清室退位诏书不就说满汉蒙回藏为中华民国了
作者: ak47123121 (小忍)   2025-05-29 01:50:00
其实就算说是汉化,清朝跟明朝两边文化就差不少了,满文一直到清末都还在用呢
作者: Royalweger (绝代之狂)   2025-05-29 01:51:00
会了要继承道统多少会汉化,是主动或被动攀亲带故。
作者: ak47123121 (小忍)   2025-05-29 01:51:00
没五族共和,就没东北、新疆西藏这些地方的领土啊
作者: NARUTO (鸣人)   2025-05-29 01:51:00
可是清室退位诏书是用中文写的 溥仪本人也几乎不会满语文
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2025-05-29 01:51:00
以这篇来看,他就不觉得中华民国有接清朝吧
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2025-05-29 01:51:00
上一句说传承问题,下一句说没传承没问题 ???
作者: curlymonkey (curlymonkey)   2025-05-29 01:52:00
确实,后来想想元朝真的很奇怪xd
作者: Royalweger (绝代之狂)   2025-05-29 01:52:00
作者: NARUTO (鸣人)   2025-05-29 01:52:00
西南室指云南的话 那早在明朝就已经是彻底汉化 所以永历才能跑过去多撑几下
作者: ak47123121 (小忍)   2025-05-29 01:53:00
土司制度:西南到民国都还是有当地民族自治的地方
作者: NARUTO (鸣人)   2025-05-29 01:54:00
清朝都发诏书说中华民国继承清朝了 有人不认是他家的事
作者: ak47123121 (小忍)   2025-05-29 01:54:00
彻底汉化没有的事,不然土司制度不会存在到清末都还有
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2025-05-29 01:55:00
另外问的瑞典人是路人乡民还是专家?每次这些话题台湾人都喜欢自以为是外国人哩
作者: tlhc912237 (arthur)   2025-05-29 01:59:00
从土司到改土归流那是上千年延续下来的系统工程印度就没做这些东西,印度各民族都把其他族当外人看
作者: ak47123121 (小忍)   2025-05-29 02:00:00
不是,现代中国人承认蒙古是中国人就单纯想吃蒙古帝国的豆腐而已,但看到宋末那些悲壮的抗蒙义士就觉得很无耻恶心*就觉得想吃蒙古帝国豆腐的人很恶心无耻
作者: HANGOLI   2025-05-29 02:02:00
外国人也不一定是真理啦,当作信仰精神寄托就没毛病了
作者: tlhc912237 (arthur)   2025-05-29 02:02:00
政治考虑当然不能否认,不过两边打久了变亲家或原本是一家人最后决裂的在现实中也不少见啦就像七龙珠的主角团,很多原本是敌人,相处久了就变朋友或是有了共同的敌人于是团结在一起的也有所以才说人类要团结就要有外星人侵略游牧民族是地理禀赋决定的,到了关外去就没办法从事农业,于是汉人到塞外久了就变成游牧民族反过来说游牧民族入关后也会开始种田你如果住在海边就会捕鱼,住在山上自然会开始打猎在种不出菜的草原和雪原上当然也只能放羊或打猎
作者: NARUTO (鸣人)   2025-05-29 02:08:00
汉人与游牧民的差别还真的是在生活方式元朝住在城市的蒙古人已经不算是游牧民了
作者: webberfun (烧掉灵魂的人)   2025-05-29 02:09:00
中华民族就他妈有人想包山包海创造出来的词 没什么意义啦成吉思汗听到自己被归类为中国人 肯定会骑马踩烂说出这句话的人
作者: tlhc912237 (arthur)   2025-05-29 02:12:00
这是大集合和小集合的概念啦比如说维京人属于北日耳曼人然后日耳曼人在现代又变成挪威人瑞典人之类的细分就像国之下有省,省之下又有市区,区底下又有乡镇
作者: NARUTO (鸣人)   2025-05-29 02:13:00
成吉思汗哪会不想当中国人 他听到完颜永济当上皇帝就唾弃说中国的皇帝是天上人在当的 完颜永济这废物哪配得上
作者: tlhc912237 (arthur)   2025-05-29 02:15:00
中华民族属于大集合,然后这大集合底下又分为五十多个小集合
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2025-05-29 02:15:00
骑马踩平是荣誉之刑......
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2025-05-29 02:16:00
不够格还不能被踩知道吗 ???
作者: tlhc912237 (arthur)   2025-05-29 02:16:00
被分割,所以又分潮州汕头什么的光是台湾这么小的岛就有超过九支原住民族匈奴的血统以现代来说是难以追溯的可能有混到一些欧洲或中亚的血统,但绝大多数还是蒙古人种毕竟从演化角度来说,人猿不太可能是从寒带出来的吧绝大多数生物都是从温带热带出来的,慢慢迁徙到北方去所以所谓的北方游牧民族,说穿了就是从南方跑到北方去的人而已比如说汉朝末年动乱时,就有不少中原人逃难到朝鲜半岛去,后来他们又从朝鲜半岛移民去日本
作者: shoshinsha (过期的保险套)   2025-05-29 02:21:00
某某国的领域在哪这是近代的概念 古代根本没这概念张飞打岳飞其实根本没法讨论
作者: tlhc912237 (arthur)   2025-05-29 02:22:00
因为物种和人类的迁徙大多都是从同纬度或温热带地区来移动shoshinsha:所以古代那些游牧民族的国族观念也不强阿国族观念是宋代以后才逐渐强化到拒绝跟汉人同化的
作者: brmelon (清水西瓜)   2025-05-29 02:24:00
外国一般来说是把中国每个朝代当不同国家吧
作者: NARUTO (鸣人)   2025-05-29 02:27:00
英文是dynasty 所以外国人是把中国朝代当作历史时期
作者: kimokimocom (A creative way)   2025-05-29 02:29:00
一楼害我笑了 是要多快到达战场
作者: yniori (伟恩咖肥)   2025-05-29 02:38:00
中国人思维:既然被成吉思汗操过,那我们就是一家人了~
作者: NARUTO (鸣人)   2025-05-29 02:39:00
英国人思维:既然被威廉操过,那我们就是一家人了~印度人思维:既然被巴布尔操过,那我们就是一家人了~伊朗人思维:既然被旭烈兀操过,那我们就是一家人了~这样造样造句只不过凸显出某些人的狭隘思维罢了
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2025-05-29 02:42:00
月经文,国外也有朝代成吉思汗不是中国人,可是他可能想当中国人这些历史文都可以看到有乡民活在平行世界,像是司马迁不会写纪传体,孔明不是汉人是蜀人等等
作者: lex65536 (☆▽☆)y d(☆▽☆)   2025-05-29 02:51:00
血统都混来混去了 同一片土地的国家和人也换来换去整天纠结自己是什么种族有什么意义= =甚至上纲到因为是OO族所以要XXX
作者: NARUTO (鸣人)   2025-05-29 02:52:00
说到血统 现代医学研究发现了成吉思汗有刘邦血统严格说来是现在的成吉思汗后代拿去DNA鉴定发现的所以文化方式才是重点 即便是汉人 在草原游牧那就是游牧民所以入中国则中国之 入夷狄则夷狄之 就是这种道理
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2025-05-29 03:54:00
你以为英格兰人怎么来的。
作者: pili955030 (阿丙)   2025-05-29 04:33:00
后来追加的那能算呀,你说忽必烈是中国人还比较合理
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2025-05-29 05:38:00
哪有前面文章明明有举罗马分裂之后一堆国家都还自称罗马,只是欧洲的罗马情节最终失败然后变成历史代表欧洲罗马复兴失败中国成功,可能跟秦始皇书同文政策很有关,欧洲语言太分裂了很难构成国族认同
作者: cuteyuyu1130 (cuteyuyu1130)   2025-05-29 07:04:00
在绝大多数中国人的史观本就不认为成吉思汗是中国人,不晓得你在扯啥!
作者: ballby (波比)   2025-05-29 07:07:00
某些4-11族群很爱帮人脑补想法
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2025-05-29 07:09:00
我也不懂这串在吵什么?现代蒙古人说不是那干嘛硬套
作者: hit0123 (@@")   2025-05-29 07:24:00
民族主义 就这样然后你的文章内容也民族主义下的“对敌人的想像” 简单来说 这是篇幻想文
作者: yoyun10121 (yoyo)   2025-05-29 07:45:00
拿领封来凹,不就前阵子喊琉球是中国的同一套自慰法XD当时就搞朝贡贸易,一堆朝贡国哪个没挂名领封的
作者: ocwandu (潜水专员)   2025-05-29 07:54:00
你只要有入主中原过你就是中国人 这里的中国不是国名上的中国
作者: winiS (维尼桑)   2025-05-29 08:21:00
奇怪的是这篇主po的观点,国族不分的遗… 现毒
作者: chrisjeremy (Yomi)   2025-05-29 08:26:00
入住中原就是中国人 日本人也入主中原过 他们也是中国人吗XD
作者: Pep5iC05893 (结束)   2025-05-29 08:32:00
依中华人民共和国的官方史观来判断要这样说还真没错
作者: kducky (kd)   2025-05-29 08:33:00
日本人感觉就是有穿越人 发现战胜中国会变中国人才打输的
作者: neige923 (Riki)   2025-05-29 08:34:00
中国就是现代概念,和古代说的中国是不同的你玩不是中文圈做的游戏也能搞懂的事,汉唐元明清全部不是同一个国家,明就叫明/明国/明帝国,不是China也不叫明朝
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2025-05-29 08:40:00
那是现代国家概念 但是你去看历史就是都连在一起
作者: Pep5iC05893 (结束)   2025-05-29 08:45:00
中华人民共和国史观是建国五千年一脉单传也是全世界史学界的客观事实 理性勿战要战就算你输
作者: tiger870316 (Chien)   2025-05-29 08:54:00
如果要说区分对中国的认同,我觉得是修史书,每个认为自己是中国的朝代都会帮前一个写历史,元朝有帮宋朝写,清朝帮明朝写,中国民国也有试着帮清朝写中华民国 打错了==’’
作者: chrisjeremy (Yomi)   2025-05-29 09:00:00
就如原PO说的夹杂太多政治因素去写历史 所以逻辑上整个不通
作者: neige923 (Riki)   2025-05-29 09:05:00
为前朝修的官方史书就是投降的士大夫写的,这种情况下你觉得会写成什么,想想就知道
作者: inmatao   2025-05-29 09:16:00
打赢是中国人、打输也是中国人,又是中国双赢
作者: lain2002 (lunca)   2025-05-29 09:16:00
成吉思汗怎么想不重要, 中国有需要那他就是中国人
作者: Royalweger (绝代之狂)   2025-05-29 09:24:00
中国历史上的朝代,就只是继承道统aka统治权,基本都是不同国家
作者: ken327639 (frostywolf)   2025-05-29 09:29:00
因为在中国历史大多是为了政治以及执政者服务的啊,如果可以为了皇帝有合法主张统治的权利,那皇帝名义上既可以是天子,也可以是可汗,也可以是诸多部族的共同领袖
作者: Royalweger (绝代之狂)   2025-05-29 09:32:00
简单说为了这个道统需要把成吉思汗变中国人,不然中国皇帝不是中国人,那可是不行的。
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2025-05-29 10:06:00
幻想文 认正统是东西一致的统治文化两岸认忽必烈也没啥奇怪的 他自己要走这个路线 国家的宣称是人类特性 维京人罗马人到处殖民也是被同化 然后一堆不相干的抢著蹭罗马
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2025-05-29 10:22:00
一楼笑死还真的不到30秒
作者: shoederl (羊羽)   2025-05-29 11:03:00
忘了在那看到的笑话,汉人在中国历史上对外族的称呼最大宗两个,一个是蛮夷,另一个是圣上
作者: kase09521 (Waken)   2025-05-29 12:15:00
所以大英现在的统治者还是德裔,英国就不是英国了吗
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2025-05-29 12:50:00
我觉得要细看欸 成吉思汗本身 我觉得不算 但后面忽必烈统治中国大陆时 有混血生活下去的蒙古人算这就像晋到隋唐这时期 中国也是被外族蹂躏但最后也的确有同化 你真要往上 很难有纯汉人而上面的笑话 还真是中国汉人的历史情况

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