※ 引述《fireheart988 (阿德利企鹅)》之铭言：
: ※ 引述《uuj9648 (台中小李)》之铭言：
: : 台湾目前的地理条件，也确实就是核能发电最高效，发电密度最高，我认为人们如此畏惧核
: : 能发电是因为不了解世界如何处理核废料，以及对核电站发生突发状况的危机处理能力不足
: : 所致。
: : 核废料在衰变降低辐射量后封存至海底，其实安全系数非常高的，我们应去引进全球先进技
: : 术，而不是故步自封止步不前。
: 全世界现在新增的电力能源装置量都是以太阳能或是风电为首(如下图)
:

: 核能的装置容量才是没什么在增加
: 既然台湾目前跟随着全球的电力能源主流
: 我不知道你说的故步自封止步不前是指什么？
: 另外下图的LCOE(均化电力成本)都可以看到
:

: 新一代核能发电的成本会高过于其他发电方式
: 反倒光电及风电才是未来的低价能源
: 根本就不存在所谓的便宜核电
首先
核能装置容量为什么没有增加太多？
因为福岛核灾之后
全球大幅降低核能投资的比例
直到乌俄战争
人们赫然发现，重压天然气可能被俄罗斯掐住软肋
而绿能本身又无法提供稳定的能源
这两年才又开始转向核能
第一届核能高峰会是在2024年开始
美国则是2025年由川普通过复兴核能计画
直到2025年比利时才确定大幅暂缓非核路线
福岛核灾是2011年
由你的图表也可以看出2011年后绿能大幅上升
核能开始呈现下滑趋势
也可以证明
其次
说到成本
说真的只看结果是有点过于去脉络化了
拿个例子─死刑
废死的朋友说死刑的成本很高
费用远比无期徒刑还高
但是废死的人不会跟你说
死刑成本高的原因是因为他们要求来的
譬如无限更审
一般三审定谳，台湾死刑可以搞到更X审
每次一审，就是大量的司法人力与资源的使用
相较普通的审判，甚至没有非常上诉资格
摊平后自然会比较便宜
说回能源
以台湾核能为例
原本的中处场是以露天模式兴建
而美国欧洲也有一堆前例可循
但反核强力要求之下
台电拆除了刚盖好还没启用的露天中处
改建成室内中处
就这样一笔，花了两百多亿元台币
也直接造成那年的核能成本
在台电的公开资讯上接近每度两元
而核四也是标准例子
重启了两次，追加了数次预算
中间赔了几次违约金
这些全部都是要加入核四的建造成本之上
甚至直到今日核四还是台电资产
但是却无缘盖完商转
等于每年还要花数十亿元封存维护设备场地
这十年下来，也有数百亿元了吧
须知，核四原本造价才2000多亿
光封存费用，就让核四造价直接多上10%以上
但是如果政策不要如此反复
核四的成本还会这么高吗？
全球核电厂在福岛核灾之后
都面临相同的问题
譬如芬兰最新的OL3核电厂
也说被延宕12年
这延宕是技术与资金不够？
还是一些政治与反核因素的影响？
事实已经摆在眼前
不过另外一提，台电自己评估芬兰的OL3每度电成本仍不到3元
贵吗？
然后你可以发现另外一个事实
也就是核能越早盖好
越早开始摊提建筑成本
它的获利效益就越高
而现在不断的反抗抵挡
只是无端造成成本的浪费而已
而且再说到绿能的成本比较
先不说绿能本身很吃当地环境的状况
譬如台湾陆域风力成本远低于离岸风力
大概有3-4元/度的差距(台湾平均电价也就3.49元/度)
但因为地理环境影响
注定台湾没办法盖大规模的陆域风机
只能往海上发展
也就是别人家的绿能便宜的要死
但你家的却不能不贵
你看得着，却用不到
主要是绿能有一堆成本根本就没有算到绿能之中
但你要用绿能你又不得不花
很多人以为核能没算到核废料与除役甚至核灾成本
实际上有后端基金早就开始收了
绿能对电网造成的负担，以及备援能源的要求
都灌在其他的经营成本之上
不会在绿能这一项显示
台湾这十年花了数千亿元来改造电网
很大一部份因素就是因为大幅提升绿能间歇性波动的影响
但这些钱你是不会在绿能成本上看到的
其次要用多少绿能
原则上你差不多要准备相应的中尖载发电
譬如太阳能注定晚上不发电
但你不可能到晚上才开燃煤机组填坑
所以就只能用燃气燃油
而燃气燃油白天不发电，就直接造成他的容量因素下降
造成燃气燃油每度的电价成本上升
但它是造成燃气燃油上升，帐面上你看不到绿能电价上升
还有储能也是一样的道理
至于除役更不用提
太阳能还有先收费，类似核能
但离岸风机除役呢？
最后一个也是你在成本上看不到的
就是政策补助
各国为了推广绿能，有着大量的租税土地补助与激励
以美国为例
联邦级就有投资税收抵免、生产税收抵免、制造业税收抵免(BY Chatgpt)
专案可抵减设备与安装成本的一定比例
直接从源头降低了绿能成本
为了让他有性价比可以跟传统发电竞争
结果你就扔张图表告诉我们
光电与风电才是未来低价的能源？
把补助拿掉还是吗？
把对传统能源加征的税拿掉还是吗？
最后绿能要便宜的最大前提就是规模化
现在光电便不便宜？
很便宜
因为中国搞烂了市场
德国美国光电公司倒掉一堆
因为单价卷不过中国
现在中国积极往风力(陆域与离岸都有)
现在他们也能盖出便宜的产品
而我国注定了要排除中国便宜货
只能买欧洲这种人均薪资与物价远超过台湾的产品
我想请问，你在台湾绿能想要怎么真正便宜？
未来科技如何也不知道
但就目前来看
核能相对是稳定、低碳且低廉的能源提供方式
如果有GN炉、太阳轨道电梯、核融合
那也许另当别论
但短期之内还没有
你想要维持稳定的能源与物价不要波动
核能应该是需要考量的项目
否则
如今也不会有这么多国家加入核能复兴的行列
也许过去台湾是随着世界潮流发展─主力绿能
但现今世界潮流已变
是否还墨守成规
我认为需要好好考量
你能想像欧普放弃稳定的地热
然后转头发展光电与风力
最后爆兵爆到一半没电的惨况吗？

好 认真文有GN炉那欢迎放我家

那是乌兹米要考虑的，你看看尤纳的作为就知道了跟目前的状况有87%像，差不多演到卖给地连了

有些东西就喜欢用资讯差洗脑

这些东西也是老生常谈了，可惜终究是信者恒信

推 魔鬼都在细节里

豪爹优也是从这战争后被丢掉的

其实绿能最好的路线就是一直买中国货用毕竟那个价差太香了

推一个

世界第一梯队又卷到世界第一便宜 他们当人矿我们享受便宜产品而且影响资安的零件我们全有国产能力 完全可以白嫖他们便宜设备又安全

根据莫非定律只要有可能出事的总有一天一定会出事 出事的原因可能多种多样 但人们绝对会怪罪在当初决定重启核能的人或政党上 这种政治责任是负担不起的 今天就算是某党在台上我也不觉得他们会重启就是了

那个 提醒一下大家 讨论核能好不好用无妨，但请注意不要触犯4-11喔 :)

记得还有人拿刑法反核的 XD

其实重点就是16楼

我们好像都是向卡达进

没出事下一届不一定选得上但出事保证下一届选不上

核电设备各国都在排队等买，台湾忙着斗来斗去别想了啦

可以想啦 主子只要说干净的核马上就过关了

分析的很好捏 但在台湾 这是政治问题而不是科学问题

以台湾那个慢到爆炸的审核速度真要盖新的核电厂你看要几年更不用提地方首长会不会出来反对了连个干储场都可以挡在那边真的盖核电厂照样用行政手段挡好挡满啦

卖恐惧卖到没有转圜余地了

对了，台中市之前就有出来反对兴建了喔

有火力发电，还要再建核能发电？太凹了吧？ww

推

所谓的绿能还是得靠火力，火力造成全球暖化成本也不用算在绿能发电成本

推

什么都台中扛也不对吧

推

推

买中资太阳能 不如直接买天然气

继续买天然气可以啊 便宜的天然气不知道都买去哪了只知道台电每年亏损越来越高 但是垃圾公司倒是越赚越多

推

都知道核四惨案了，所以目前无论哪党都不敢再搞，再投钱在核电可能会有下个4000亿仍然无法启用，不如用贵贵绿电与燃气务实，拥核派的问题是无法排除反核派的影响力

专业推

核废料放哪里？先有共识后再说

无脑惧怕核电的民粹白痴太多

同意

就是有一堆整天问核废料放哪却讲不出废气废太阳能板要放哪的人 嘻嘻

起码有个一直不开的核电厂先重启再说不整天因民意做事

我要正版的GN炉 吸一口神清气爽记得放我家

还是踩脚踏车发电吧，役男通通改成去发电厂，再请日本做个热血激昂的室内飞轮动画找个热门声优配音，之后就有大批人马加入了，连体重健康问题都解决了。

国外便宜核电根本无法参考，光风电都搞到比国外还贵，核电怎么可能便宜到哪...

因为白痴太多

那个人丢张表张嘴就胡扯，跟当初拿gogoro和油车比的一样，结果现在补贴一拿掉就快跌到下市、换电池抽抽乐、维修不如买新的

台湾政治第一 宗教第二 白痴一大堆你讲这个他们也不会听

假设役男每天吃3000大卡 然后有50%可以被脚踏车发电转换

GN粒子排你家.jpg

成电力=1500大卡=约每天可发电1.7度电3000大卡的食费假设500元上下 也就是就说这方法电费大概是每度约300元

好 Gn炉放我家 摆十台都没问题

GN炉放家里要排队吧 那个放一放还会变成变革者

能源这种东西必然是缺的 只能有什么就用什么 基于奇怪的价值对于一种特定能源抱持着奇怪的心态 只能说非常的不健康

人体的转换效率果然是个垃圾XD

但没办法 奋斗了一辈子成功了 却是一地鸡毛 他们当然认知会产生一些障碍和失调

有GN炉也会先被马雷内鬼泄漏给马雷了吧

某群人真跟邪教信徒一样 说废料放兰屿怎不放双北 但一讲到风电光电怎不放你家又开始跳针

其实是人体的能量利用效率太高 你一天消耗的总能量最多

还有把太阳能热水器用的集热板跟光电板搞混的

也不过就两三度电 而且还是24小时不停机(睡觉只是降低消耗)

打这么也没用 因为没人想跟你讨论 一句核废料放你家就end

真的能取代日本就不会回头了啦，难道他们看不懂那张图表别人都示范过死路，还想再试一次只能祝福了

因为最麻烦的就真的是核废料放你家跟建你家的问题啊，人永远是最难搞定的问题之一

正版GN粒子还可以促进变革，想请问变革有没有除了吸引ELS以外的风险阿？没有的话还不错？

生物能量利用效率根据观点不同差异很大 一个人类一整天下来的平均功率大概就100多W而已 这么看似乎是极致节能但如果把人当成一个热机去评估 其实效率也没多高

现有的核电厂全都是盖在岩盘上的，台中没有这样的地质条件，所以想盖也没办法。

核废料的处置成本有算进去？还有要放哪？

反核死都不谈几千万吨的光电风电废弃物要放哪

推 一堆人傻傻搞不清楚

推一个

好文推一个

推，反观只会跳针的，只相信邪教的说法

欧普会没钱是因为那台贪污的象征吧(x)

推认真文

唉

电网成本台电吸收 钱我赚 这么好的生意当然要做 嘻嘻

推优文

推认真文

好文推推 千古罪人 唉唉

偏激环保反核就是群赔钱货

你真的要讲死刑成本的事吗 不讲现行杀人犯这种的冤狱死刑你要怎么赔?

推认真

核废料一个房间放的下，光电板我看整栋房子塞满还有剩

考虑冤狱的话，羁押超过一年的未定谳老人又怎么不敢让他们交保？嘻嘻

推推