Re: [讨论] 漫画要怎样做大家才愿意直接看正版

楼主: in09   2022-09-01 07:42:14
除了正义合法, 我认为主要的着眼点应该放在作者/出版者能否获利吧?
以这个着眼点来说, 除了'要怎样做大家才愿意直接看正版'
还有一点, 是'要怎样做大家才愿意看漫画(或其它书种)'
以我自己看漫画的历程来说, 最早是租书店,
后来我家附近的租书店收掉, 我开始看盗版,
再后来我在看的几个网站消失了, 然后我开始看正版吗?
并没有, 我就不看漫画了.
直到我开始使用KOBO/HyRead买书租书,
发现上面有些漫画, 品质还不错,
我才又开始了我的漫画人生.
看盗版的理由都是借口吗? 要这么说也可以,
但有些借口是可以破除的
以前我自己的公司,客户的公司,到处流传着外接硬盘, 里面满满的电影
现在几乎没有了, 大部份人都有一两个OTT帐户,
是因为盗版被打击消失了吗? 是因为大家都有看正版的正义之心吗?
我想并不是, 因为有一两个同事还在看盗版,
大家去围观之后都嫌弃得继续付钱看(优良的)合法频道
书籍和影音也许有很多的不同, 但要赚到合理的利润一定有方法.
我是一个'稍远的租书店就懒得去'的读者, (所以也懒得上太多平台)
对这议题只能提供一个能赚我钱的方法:
东立! 你既然已有租阅的机制, 何不和Hyread合作?,
Hyread有租书功能, 也有专用阅读器, 多一个管道就能多一个收入啊!
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:12:00
我也认同租书制跟月费制可以推广开来,但问题是: 如果作者就是不愿意开放电子书租借或月费服务,那我们就可以理直气壮看盗版吗?你举出了一个关键迷思:"要怎样做大家才愿意看漫画"我发文期间有想到,好像有些读者以为作者好像很需要读者的施舍青睐,渴求到连即使读者看盗版也愿意。好像有些读者真的这样认为。恕我直言,人家就是不想提供租借,就是只要卖,那是作者的权利。但似乎有很多搞不清楚状况。“你只用卖的,那我们只好看盗版,不然就不看囉”这种心态真的很要不得,虽然说阅读经验的确是一种读者本位的行为,但不代表取得阅读作品的方式也得读者本位至上吧?认为作者不提供租借就可以大方看盗版的人,或许可思考一下,也许作者根本不稀罕给看盗版的人看...我举个实例,日本有位BL漫画家,曾经因为痛恨中国盗版网站,因此在漫画中故意讲中国恶行的坏话,故意要让中国人看了生气。人家就是用行动表现真的不稀罕给看盗版的人看自己作品....(前几天发文已经讲得很清楚了,观念差太多就不再讨论了)Q:买首饰嫌贵,杀价失败,询问可否出借被拒,那要偷或抢吗?
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 08:36:00
其实道德指责在这件事上没有什么意义,提升道德当然是增加销量的正统方式,但却不切实际。
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:38:00
不,有些作者就是不会提供租借,提升法治观念才是解决之道。
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 08:39:00
理论上是,实际上你这意见对出版方没什么帮助。
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:39:00
别忘了市面上还是有很多书没出电子书,就算有出电子书也不见得愿意提供租借。出版方跟作者不见得想赚电子书租借的钱。不用想怎么帮他们。
作者: is1128 (想不出来)   2022-09-01 08:40:00
买实体送电子书
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:41:00
有些根本没出电子书的漫画也是照样被盗版网站刊登拿作者出版社不开放租借导致盗版根本是本末倒置
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 08:42:00
谈道德对实体出版方也没啥帮助啊,回到市场面讨论才有
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:42:00
嫌贵杀价或租借失败,就用偷抢的,硬逼人家交出来,这不对吧
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 08:43:00
用,电子书实务上有其他困难或成本提高,但也是机会
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:43:00
有些作者就是不想开放电子书租借,不代表我们就能偷。
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 08:44:00
你可能搞错方向了,现在讨论的不是消灭盗版,而是正版
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:44:00
还是一样,这是对著作财产的法治观念的问题
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:45:00
不,你才搞错方向了,有些作者出版社就是不想出租。
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 08:45:00
读者并不会因为被出版社骂就醒悟去买正版,这太漫画
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:46:00
法律改严格,司法单位勤抓盗版网站还是多少有用
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 08:46:00
你可以提出其他跟出租的建议啊,只是碎念读者没道德
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 08:47:00
“观念上治本”只有北韩有机会作到,美日都是面临一样的争食问题,盗版网站是法治消灭不了的,尤其多半落地
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:48:00
日本新闻偶尔会报导又抓了哪个盗版网站的管理员也算是一种宣导吧
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 08:49:00
在国外。小鸭被抓过是因为偷用学校资源,之后换地方一样再起。正版商在盗版网站消灭前可能就先饿死了。
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:49:00
台湾这边因为网站不是设在台湾,所以看的人无感,新闻也没报
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:50:00
不会饿死啦,以日本来说内需市场很大...不差海外盗版市场
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 08:50:00
问的问题就不会那么多人无解了。
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 08:52:00
你讲到一点日本“内需市场很大”,台湾则否,所以有什么其他方式可以救正版,就是原本要问的问题。
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:53:00
从小学校就要教注重著作物法治教育,我觉得要从观念改起不然就算开放租借,还是有些人会觉得你不给我租我就看盗版我前文举的例子,千面女郎就是不开放租借,难道要看盗版吗?还是有非常多的漫画不提供租借只提供贩卖,对那些作品难道就可以侵权吗?借不到就用偷的?这是观念上的问题。我们不会去银楼偷项链然后怪老板卖太贵又不出借吧?说真的我觉得那种心态跟惯老板差不多,有些老板觉得我肯用你
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 08:56:00
你讲的都对,但是商业上道德劝说从来帮不上忙,只有让
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:56:00
没让你饿死就很好了,你还不接受低薪?
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 08:57:00
大家骂一骂很开心而已,出版社回头还是得面临一样问题
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:57:00
怎么会帮不上?价值观这种东西容易从众,这类讨论如果越来越多人有尊重正版的观念,渐渐就越来越少人去看盗版网站你们出来说提倡法治观念没用才是在扯后腿XD大多数人还是有羞耻心的,就是要先意识到自己是在偷窃不然再怎么做都没用,会有一千万个借口可以看盗版前面我发文不好意思讲太直接,既然一直说提倡法治观念没用那也别怪我说重话了。这种行为就是偷,既然偷就别装好心担心作者跟出版社不开放租借会有多少损失了
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 09:02:00
只要想想出版社看到回应,什么都不能作只能等大众法治
作者: levs (levs)   2022-09-01 09:02:00
我看过别人引用中国论坛的说法:我们看盗版是给作者曝光机会
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 09:06:00
你讲的东西在盗版刚开始出现时就有人提了,影音界早就
作者: levs (levs)   2022-09-01 09:07:00
题外话我用半价券买千面女郎但我用6000元子龙机第五年了
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 09:07:00
认知到再多的道德劝说和设立规则惩罚正版使用者对市场
作者: levs (levs)   2022-09-01 09:08:00
以前对岸好像有盗版哀凤手机?奇怪手机知道买正版漫画就盗版
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 09:08:00
有实际建议,那真的帮不上什么忙。
作者: sv1723 (butterflies)   2022-09-01 09:09:00
条漫还满多人愿意储值的 但是日本漫画在台湾却反而有太多管道 不见得容易让人下手 我自己也跟原po一样 就是干脆不看了 但因为hyread可以借到一些漫画就看了一些
作者: levs (levs)   2022-09-01 09:11:00
太多管道是指盗版网站吗?说真的那也只是因为刚好会中文而已,所以有机会跟各种繁简盗版翻译一起吃作者出版社的豆腐日文的盗版网站也有,但听说好像蛮多都被抄掉了思考看看这有多得天独厚,只因为会华语就有无限免费漫画可看,日本人却常常得看七点新闻被警察恐吓盗版网站被判刑XD我是因为要练习语言的观念长期有在看国外新闻 有吓阻力QQ
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 09:13:00
其实日文漫画最新盗版也是唾手可得,日方作法也不是只靠抄家。
作者: levs (levs)   2022-09-01 09:13:00
我前面推文举的BL漫画作者故意气中国人那也是一个震撼
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 09:14:00
sv1723 其实线上A漫也蛮多人愿意付费XD 只要买卖双方
作者: levs (levs)   2022-09-01 09:14:00
人家那样就是在宣告根本不屑给看盗版的人看他的漫画
作者: levs (levs)   2022-09-01 09:15:00
不过新闻报导说那是违法的就算是一种间接法治宣导了就是在提醒不要侵害作者跟出版社的权利我自己是觉得法治观念改善对我来说蛮有吓阻力的XD
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 09:16:00
另外BL漫画作者是指哪个事件,多半都是闹个新闻给台湾
作者: levs (levs)   2022-09-01 09:16:00
你们应该也都知道有些作者就是不开放租借吧?
作者: levs (levs)   2022-09-01 09:18:00
你看所以重点还是法治观念对吧 有观念的人笑不出来
作者: sv1723 (butterflies)   2022-09-01 09:27:00
太多平台是指出版社都有各自app 我也不甚清楚 但就是这份麻烦 让很多只是看兴趣的读者却步 虽然部分作者不想租借但还是会有新兴作者会想要有更多读者的吧 动画都可以借由netflix 推广出去 漫画应该也可以
作者: levs (levs)   2022-09-01 09:28:00
想推广的人不会不知道可以采用租借制,人家不愿意一定有理由,我的意思是要尊重人家的那份不愿意。不能说因为人家不愿意开放租借,那我们就可以大方看盗版我们一般人买不到想买的东西通常就是放弃不会去犯罪偷抢那份对欲望的抑止力却在遇到漫画的时候很轻易就松懈掉我认为关键原因就在于盗版猖獗太多年,又形成集体找借口风气,所以我才会说找借口的态度问题很大。我也赞成租借月费阿我们买不到宝格丽法拉利不会去偷抢找借口,为何对漫画可以?那就是一种歪曲的风气,根本没人敢跳出来说那就是在偷因为讲了容易被围攻,哪个白目的人那么傻会想讲?(咦?)真的好想看 作者怎么不开放租借 阿人家就是不想出租阿!!><我真的搞不懂这么简单的问题为什么要一直读者本位珠宝汽车工匠受尊重,漫画家就不值得被尊重吗?
作者: sv1723 (butterflies)   2022-09-01 09:36:00
l大您如果跟原po看法差异很大 要不要另外开一篇文章 我们就是有这样的看法 想讨论却被一直堵回去 然后呢?
作者: levs (levs)   2022-09-01 09:39:00
我刚才到现在是在推文回各位的推文 这样也要开新文吗像S大您所说的太多平台麻烦 我个人是觉得还好算一算我主要在三家平台买漫画 其他遇到大特价或独占的状况也愿意去开新帐号买 合计起来大概有六七个平台说麻烦的确是麻烦 可是电影戏剧的影音网站也常有独占吧大多数人抱怨完还是认命去开新帐号 那如果遇到漫画的状况就气到去看盗版 那我也只能说大概就是没那么尊重漫画智财权我前面回文提到说穿了就是看不起漫画 真的有感差别待遇严重这篇原PO提到同事看到看盗版的同事抱怨自己付钱看合法频道重点是那之后真的转看盗版网站了吗? 我觉得可能性很低这种事情说穿的就是要"习惯" 习惯就是使用者付费习惯就是看不到就不要看不要偷 所以才说重点是观念说穿了我才觉得出来宣导看正版的文章 很快就被大量反对声音抵销看到C板那串一堆人找借口 根本连想讨论都提不起动力
作者: sv1723 (butterflies)   2022-09-01 10:01:00
哇连c洽都不支持那还要怎么办XD 虽然现在各家影音串流很多 也会有独占 但一个帐号还是可以看到很多知名经典作品对比起来还是会让人觉得划算许多 或许这也跟“书”的特性有关 许多人会有想要实体书的感觉(吧)
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 12:15:00
你没看懂这篇PO讲的经验,他的同事们并不是因为什么羞耻心或正义感而放弃盗版,而是因为OTT影音的CP值比盗版影音高。比起提升法治观念,提升影音品味看来更实际XD
作者: skullxism   2022-09-01 12:26:00
“人家就是用行动表现真的不稀罕给看盗版的人看自己作品....”这个作法是连看正版的中国读者都不屑吧“不愿意提供租借的作者的作品被盗版的问题”这不是读者要烦恼的事吧?不方便取得读者就是不看如此而已
作者: imagewind (秋水连天)   2022-09-01 13:00:00
想用道德与法治来杜绝盗版,嗯,如果有用,社会就不会有那麽多犯罪了
作者: cyuemiao (weiya)   2022-09-01 13:55:00
理论上从法治跟道德角度出发是对的,但实务上效率太低,实行上也不容易,所以才会希望以增加诱因的方式吸引读者到正版平台
作者: moilkward (olga)   2022-09-01 21:31:00
租书店陆续收掉后,我也多年不看漫画了,现在真的有兴趣就直接收实体了,从实体书时代长大,电子书还好,漫画还是习惯纸本,根本没那么多时间去找盗版资源,本来就只是众多娱乐的其中之一,没有方便的正版可看,我直接转去做别的事看书 看剧看电影 听歌那个不更方便
作者: Nusat (Nusat)   2022-09-01 22:56:00
同意~ 方便是很重要的. 不要挑战群众的耐性...
作者: seenbox (seenbox)   2022-09-02 00:10:00
还是很难
作者: Workshy (Workshy)   2022-09-02 14:38:00
如果有个汇整方便的平台 例如像kono 应该会吸引不少人
作者: djmay (R1000)   2022-09-03 00:12:00
这篇应该是多数人心路历程 至少我是类似 租书店变少后就不看漫画了 毕竟现在其他娱乐选择也不少如果跟影音平台一样有方便的正版管道 我会很乐意使用
作者: ronale (挑战是无限 人生是永远)   2022-09-03 22:44:00
同意 租书店没了就看漫画了*很少
作者: MOONY135 (谈无欲)   2022-09-04 09:15:00
我现在都直接云海贼王剧情 然后好像三本柱结束之后我只剩下海贼王会注意了
作者: hn84908033 (PAMIS)   2022-09-04 23:48:00
同意,没了租书店,漫画变得更难取得
作者: pase139 ( )   2022-09-06 22:19:00
真正喜欢的就会买实体

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