Re: [讨论] 对文人作家的道德要求比其他职业高吗xD?

楼主: forcewalker (多想守護那悲傷的眼神)   2021-07-22 16:12:08
※ 引述《jeanvanjohn (尚市长)》之铭言:
: 刚刚李琴峰又被爆料说,
: "日本的嫌韩流=香港镇压与新疆镇压,都是令人厌恶的东西";
: 我今天早上说,我认为李琴峰(也是乡民)的言论跟她的文学造诣无关,
: 但我必须说,她这番言论很不食人间烟火。
: 把嫌韩流跟香港镇压民众、新疆镇压维吾尔人相提并论,
: 这未免滑坡滑得太厉害了吧?
: 嫌韩流有动用国家机器去镇压在日朝鲜人之类的异己吗?
: 如果没有,那她凭什么这样说?
: 这种言论实在是很荒谬,而且也很不合道理。
: 看了这段话,我觉得不太喜欢这个人,感觉就是养尊处优、不知人间疾苦的人...
其实我反而是比较同意李琴峰的说法,
日本的嫌韩流、香港镇压与新疆镇压在做法上虽然不同,
但在心态上是非常相近的,都是所谓的排外仇恨,
日本的嫌韩流是非我族类,其心必异;
香港镇压是生活方式差异(自由民主 V.S. 专制极权);
新疆镇压是宗教、语言、种族不同。
诚如你所言,
日本的嫌韩流目前确实没有动用国家机器去镇压在日朝鲜人的迹象,
但能保证说有朝一日这些嫌韩流的人掌权之后不会去镇压吗?
就像纳粹还没上台前,当时的欧洲各国有把它的反犹言论放在心上吗?
现在我们已经知道纳粹上台之后的结果如何了。
在此容我以动物农庄的一句话做个反思,
“所有动物都是平等的,但有些动物比其他动物更平等。”
至于拿道德来说嘴的,
还不如直接说:
“对不起,你/妳的想法和论述是我所不能够接受的。”来得更好。
作者: wmke (肥宅会飞吗)   2021-07-22 16:42:00
哇这简直是整座山都滑下来了XDDDD
作者: luciferii (路西瓜)   2021-07-22 16:53:00
台湾这边可以看到的辩解:虽然我们跟中共心态一样,但我们作得没中共那么过份,所以我们不算相同想想当年二战前欧美反犹声浪也都快变主流,只是纳粹手脚快了些而且作很绝,大家顺势把锅都丢给他们背
作者: nido (nido)   2021-07-22 17:28:00
超标准的Whataboutism回应
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2021-07-22 19:30:00
新疆是直接关进集中营 甚至有性侵女性 香港是短时间内海上出浮尸 你把上述两样拿去跟日本讨厌韩流(假设真有这东西)排列相比 说他们都是所谓的排外仇恨 这真的差距太大了干脆把国小生用立可白画线宣示领域也列进去比较可恶啊 小学生们心态上都是非常相近的 都是所谓的排外仇恨
作者: BHrabal (Es muss sein.)   2021-07-22 19:38:00
这两个类比太牵强了 国家机器与民风排外
作者: cknas (A.S)   2021-07-22 21:29:00
同意,我觉得不能完全说李琴峰滑坡,如果跟f大一样把重点放在“排外”的话,那日本的嫌韩和香港新疆的状况一样,只是程度不同而已。如果主题是排外,那就不能因为程度不同(日本没有国家层级的压迫)而说它们不能并列比较如果要论排外,总不能说因为日本没有动用国家机器,所以日本嫌韩的风潮、欺负外劳等等现象,就都不算是“排外”吧?
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2021-07-22 21:37:00
我不认为迫害维吾尔人只是单纯"排外".
作者: cknas (A.S)   2021-07-22 21:37:00
当然如果关注重点是放在“国家体制的压迫”,日本和香港新疆就完全不能相提并论。但只看李琴峰那段引用也只有一句话,用两种不同的比较基准(排外或国家体制压迫)会得出完全不同的结论
作者: tcypost (唐子砚)   2021-07-22 22:04:00
这就是芥川评审说的用字不精确的范例吧~看起来比较像是想要表达“都是令人讨厌的东西”,他在文坛发展继续看吧久了自然会有脉络啊~不用急于一时去评判这人吧~但是从网站建构~以及希望读者以他为荣~是有商业意识
作者: s085999449 (小猫)   2021-07-23 00:48:00
什么时候可以那么豪爽地撇除“程度”不谈了?
作者: cashko   2021-07-23 02:05:00
我觉得心态本质一样,差别是排外的那群人有没有这么大的权力,今天如果给排外的那群人一样的权力,他们是不是也会做
作者: wmke (肥宅会飞吗)   2021-07-23 10:47:00
没做的被说成跟有做的本质一样,最开心的应该是实际上有做的了,反正在英明的知识份子眼里看起来“你们都一样”,难怪知识份子老是得到共产党XD全世界都有本土优先的主张,不用去大学念一些看起来了不起的什么什么主义的人也会自然的对外人感到不适,社会的自然现象在世界主义者眼里看起来都是纳粹的话,要不要先检讨自己衡量的标准是不是有点怪怪的?
作者: luciferii (路西瓜)   2021-07-23 13:42:00
“都是令人厌恶的东西”不知道她的原话是什么,只查到市长的转述大多数拼命想辩解程度有差所以不可以当成一样的背后,其实都是“我们程度不一样,所以我比较对”,日本护卫嫌韩流,跟台湾护卫仇中,两岸护卫仇富,各国护卫排斥异族的想法都差不多。但其实差别不是他错你对,而是他大错你小错,“都是令人厌恶的东西”。并不是有人更糟,而你的作为比较轻微就不可被讲。这只是小偷怪警察不先抓杀人犯的放大版而已。
作者: cashko   2021-07-23 13:55:00
程度不同有时只是因为权力不同,有些人不是不会做而是没能做,类似的心态,放在不同权力的位子,他们能做的事情就不一样
作者: tcypost (唐子砚)   2021-07-23 14:05:00
楼上~你这样已经默认两群不一样的人一定“一样坏”~
作者: cashko   2021-07-23 14:05:00
不是一定,而是有这个可能
作者: tcypost (唐子砚)   2021-07-23 14:06:00
但啊就没做的事要怎么证明~表示你默认两个不同体制,底下的不同两群~会去做一样的事情~这默认太超过了吧~
作者: cashko   2021-07-23 14:21:00
你可以不认同啊,我没有要说服你,只是说我的想法,我也能理解就结果论而言,有做没做给人的感觉当然还是不一样
作者: carie (雪雪猫猫)   2021-07-23 18:20:00
有那个领域的行业不要求职业道德的吗?@@
作者: olp123 (ok)   2021-07-23 22:18:00
觉得香港镇压及新疆镇压,应该从更多角度思考有关政治,你看到的新闻及画面真实与谎言夹杂其中至于欧洲反犹存在已经千年以上了
作者: cloudworld (艾利欧特)   2021-07-24 10:38:00
同意
作者: tinmar (tinmar)   2021-07-24 13:20:00
典型中共式的话术中共面对美国批判中国没民主时最爱反过来指控美国哪里没人权或怎样透过似是而非的滑坡逻辑 模糊化差异任何事情并没绝对性的 不会只有100与0美式民主自然有缺点但要拿来与中式民相提并论 就太荒谬厌恶韩流有其排外性 但怎能与新疆种族灭绝相提并论?任何国家都可能有对外国文化的排斥法国对英文的态度就是典型例子更不用提以韩国的仇日情结 对日本文化只会更嫌恶至于这位李琴峰 自然就是日本典型的左翼所以她的发言角度并不会令人意外只是日本是右倾社会日本给过左派政党执政机会 但自我毁灭
作者: cahsakgae (......)   2021-07-24 16:16:00
“你能保证说有朝一日”这种想像的句子可以套用在任何事务,不是精准分析事情的方式。要更进一步指出发生的可能条件。举例来说,你能保证有朝一日火山不会变成人吗???
作者: tinmar (tinmar)   2021-07-24 16:34:00
除了有朝一日 也有谁过去如何也会怎样的句型例如A党过去执政爆发白色恐怖被B党批判A党就会回击若B党在那个时空 也会白色恐布
作者: pauljet (喷射机)   2021-07-24 19:30:00
你认真?韩国哈日哈得不得了怎么台湾人以为只有台日友好吗?日本投桃报李 也有哈韩 尤其日本家庭主妇
作者: luciferii (路西瓜)   2021-07-25 09:24:00
这不是什么难判断的事,大恶和小恶本来就有程度不同,也一定可以比较的地方,问题不在于“可不可以相提并论,而是提出可以/不可以并论的理由。如果你说两者雷同是想为大恶护航,那就是错的。如果你说不可以并论是为了帮小恶护航,那也是错的。市长在前篇补上原文,看来李的重点是指责嫌韩流,这与她个人道德无涉,但我认为她对日本社会的道德要求并不过份,而且并不太左,反倒是如果坚持嫌流正确是很明显的右派思想。
作者: wmke (肥宅会飞吗)   2021-07-25 11:20:00
把地方主义跟中国帝国主义的种族灭绝相提两种本质上完全不同的事情相提并论说都是不同程度的恶哪里不左了?你上面还提到台湾仇中,照你逻辑你怎么不指责香港人仇中、维吾尔人仇中,这些所谓的“排外心态”都中国人从外部对本土的压迫跟嫌韩更接近啊XD
作者: god2 (乙炔)   2021-07-25 12:31:00
那么任何排外都可以说成集中营
作者: MnWolf (厨余制造者)   2021-07-25 14:23:00
这里是怎样?小恶跟大恶都是恶,严重程度罢了。小打小闹可以姑息,种族灭绝不能容忍而已。新疆跟香港都是人没有比较高等
作者: astrophy   2021-07-25 17:04:00
滑坡真的超严重
作者: god2 (乙炔)   2021-07-26 10:01:00
堂而皇之的滑坡,不要污辱了读书人
作者: s085999449 (小猫)   2021-07-26 23:55:00
照原po逻辑,每个人都是多重犯罪者,因为多多少少都会有些念头,没做(程度0)和做到什么程度而已想也不可以,想也有罪!
作者: yudofu (豆腐)   2021-07-27 01:32:00
是不是货真价实的左翼作家只要看他是不是只会跟风向骂那些他骂得起的,遇到骂不起的就用夸奖代替批评,如果是这种的一般叫作侧翼或纵队、不是左翼www。
作者: god2 (乙炔)   2021-08-03 00:52:00
越看越觉得恶心

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