Re: [问题] 人类大历史/命运,枪炮、病菌与钢铁

楼主: xj3zj17 (xj3zj17)   2018-06-01 10:34:06
原文恕删
这三本我只看过枪砲细菌与钢铁和人类大历史
我反而推荐去看另一本 国家为什么会失败
最近刚看完 趁热和大家分享一下
我自己是先看完人类大历史再看枪砲的
这两本看完后有一种感觉,就是哈拉瑞的史观比较特别
但是研究成果或是理论基础很大程度建立在枪砲上
很多章节都可以看到枪砲的影子
在枪砲里面可以看到比较多研究过程和推论
而大历史引用研究结果 并延伸出自己的观点
哈拉瑞特别之处在于强调个体的幸福 这点不赘述 其他心得文都提过
我认为不管先看哪一本 另一本都会某种程度上给人一种
我已经知道了的感觉 所以看枪砲的时候我比较没有那种
哇这本书太神啦! 的感觉
哈拉瑞那本谈的面向我认为更广一些 毕竟晚了快20年
互为主体性以及后面几章对于科学、宗教的解释比较有趣
枪砲看完就是觉得,要是没有这本经典,也许就没有后人的研究的崇敬感
但是真的比较没有那么新鲜有趣
BUT!!!
在我看完“国家为什么会失败”之后 我是最喜欢这本的
如果看完枪砲的朋友真的很适合看国败论
我觉得这本对现代文明的解释力比枪砲强很多
其中有一章就是算在diss枪砲 (以及其他研究文明发展差异的观点)
在看枪砲的时候我自己都没有想到这些反驳之处
当然其中一个原因是枪砲比较著重在1500年以前世界各地区文明的发展差异
国败论用了比较近现代的例子来挑战枪砲理论的延续性
国败论只能用四个字来形容 “旁征博引”
几乎现今所有国家的富裕和贫穷都能找到相关的解释
也补足对世界上很多国家历史的认识 (尤其是第三世界国家)
有些读者也许会觉得概念很简单 整本书一直在重复强化这个概念
但我觉得有趣之处就在于不断拿实例来去挑战这个概念的完备性
什么样的概念呢?
就是制度才是文明发展差异最重要的根源 (广纳性优于榨取性)
但在这里必须提到一件事情 贾德在枪砲里面非常强调终极因
国败论比较探讨近因 (主要是研究近现代,除了罗马跟马雅)
由于时间点就是比较晚 自然也就不太可能讨论终极因
但是整体而言还是比较具有说服力的
结论!
人类大历史 枪砲细菌与钢铁 国家为什么会失败
时间区段 从古至今 西元1500前 西元1500后
观点 个人与群体 各地理区域整体 分别从各单一国家
优点 观点独特 承先启后的经典地位 旁征博引、解释力强
个人喜好 2 3 1
建议顺序 2 1 3
看完国败论真的觉得世界上很多地区,讲好听是若碰到历史机运就能翻身
实际上以目前的制度要能发展起来根本就跟签乐透一样
也很希望台湾能在现在这个关键时期 走到对的轨道上
某位显贵还列了这本书当书单 不知道看完之后她又做了什么.....
谢谢大家的阅读,如果哪里讲得不对欢迎赐教~~
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2018-06-01 11:16:00
推分享
作者: anbushisui   2018-06-01 11:38:00
作者: powernew123   2018-06-01 11:47:00
喔喔哦哦这个分享太棒啦
作者: kantantantan (专发优文)   2018-06-01 11:57:00
推推推
作者: donaldknuth (RoN)   2018-06-01 12:13:00
推~国败论,枪砲都是好书,前者是以人为制度切入,后者是以自然环境的高度俯视,两者用不同的视角解释。
作者: hikku (还我无忧的日子)   2018-06-01 12:57:00
不错
作者: mux3520 (甜兔)   2018-06-01 13:17:00
好想看,只看过枪砲,超惊艳
作者: ChiehKuo (Jas)   2018-06-01 13:33:00
感谢推荐
作者: alicia711 (alicia)   2018-06-01 14:51:00
我国败有点看不下去 不知为何@@
作者: fantasychese (林阿宅)   2018-06-01 16:27:00
综合评论推
作者: kshs940234   2018-06-01 19:00:00
觉得枪砲适合解释过去、国败论适合解释未来 都很好看
作者: hunteryoyoyo (hunter)   2018-06-01 19:22:00
推分享
作者: GameTheory9 (赛局)   2018-06-01 19:41:00
推 国家为什么会失败
作者: jodawa (jodaway)   2018-06-01 20:14:00
想看 推~
作者: hsiflow (hsiflow)   2018-06-01 20:59:00
推推
作者: maxchiang (吃饺子不吐饺子皮)   2018-06-01 21:37:00
作者: restingbeast (为什么我长不大)   2018-06-01 22:15:00
推,这类书真的第一本会超惊奇,后面就比较还好了我自己是先看大崩坏,之后枪砲,再之后哥伦布大交换
作者: nightheart (stargazer)   2018-06-01 23:38:00
我觉得我们会觉得惊奇,是因为我们中国史观读太久了,那套爱国,爱民,勤政的观念太久,以至于没看到其他观点
作者: tFDA (tFDA)   2018-06-02 00:31:00
我超不推国家为什么会失败,整本书就是白人好棒,会研发好的制度,你们其他人种笨笨的,行政效率低落,又不清廉整本书充满白人的高尚,跟贾德戴蒙比实在差太多贾德戴蒙的观点是,环境造就人,人会去配合环境来改造自己但人之间没有优劣聪明愚笨之分刚好国家为什么会失败就是蔡英文总统推荐的书......整本书不断批评有色人种的行政制度之差劲,西方社会之先进我只想说你先进是因为你有钱后控制了整个世界,并规划了对你最有利的行政制度啊
作者: nightheart (stargazer)   2018-06-02 02:02:00
东方的国家,不是也曾"先进"吗?..有时候,国家/地区的改变,可能是某个偶然的杰出人物或发明,和当代的整个环境刚好就搭上了....
作者: SLAC (滑雪教练Phil)   2018-06-02 04:15:00
之前也有另外一本 雅言的西方凭什么 也很不错 但还是国败论最棒了
作者: corlachang (可乐)   2018-06-02 10:05:00
东方跟西方有学者比较过,其实是有起有落,差不是很大其中有个很重要的是,要比较的是文化群体,例如拿唐朝跟那时英格兰比没意义,要比较基准要相同,应该拿当时欧亚大陆东边跟西边的文化圈相对应。
作者: aaa955051 (楚狂人)   2018-06-02 12:40:00
看完分析 想看国败 推
作者: kantantantan (专发优文)   2018-06-02 13:30:00
推回复
作者: baker31 (xl)   2018-06-02 16:20:00
推,再推回复
作者: donaldknuth (RoN)   2018-06-02 22:10:00
推~原PO教授的淘金论。若能分辨金与沙能力,就是一种肯定。
作者: chungyiju (海-绵-宝-宝)   2018-06-02 22:23:00
谢谢分享
作者: iqnine ( )   2018-06-03 02:14:00
强调制度的重要也能变成白人优越论 这难道不是心中有成见?东方国家虽然有辉煌过 但是国败讨论的是近代 制度建立以后各国发展的重大差异现代有色人种发展的差一定有原因 归因于制度已经算客气了可能里面写中国共产制度无法造成真正创新 刺激到某些人吧
作者: xex999   2018-06-03 10:25:00
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-03 11:18:00
会说国拜论说白人好棒棒,一定是没看过那本书败
作者: zirconium (zirconium)   2018-06-03 11:50:00
比起国败论我比较推荐黄仁宇<资本主义与二十一世纪>
作者: DreamsInWind (不幸少女爱好会)   2018-06-04 16:04:00
没有很喜欢国败论 广纳和榨取既然是一个比例的问题当然永远圈得出来这边是广纳(所以成功) 那边是榨取(所以失败) 当然要说资料整理很多值得一看也是没错
作者: hhbbookao   2018-06-05 15:18:00
推 但是如何分办是金是砂的功力也很重要

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