Re: [心得] 后天努力论 vs 天赋论 迷思 读书是例外

楼主: femlro (母猪教谋神异端审问官1.5)   2016-10-30 15:05:24
其实你那篇的推文都是没有理解台湾现在很多偏乡教育的情况
偏乡教育那时候在毛治国任内
网络速度改善很多,速度早就不输给都市了
偏乡的问题从来都不是网络速度
反而比较是家庭环境
因为家长普遍受过的教育不多
就算网络速度很快
都市也有给他们资源
之前捐了一些平板给偏乡小朋友
跟一些基金会聊天
才了解这个问题
所以他们其实需要的是辅导老师给他们那个环境去学习
所以现在偏向着重的部分反而是
找辅导老师来教他们怎么使用类似均一教育平台这种东西
至于说看影片会阶级复制
其实是真正的错误
当初可汗学院就是因为成功帮助经济弱势的孩童学习
请问你打开网络看youtube的免费教学比较贵
还是去补习班?
当然是打开youtube啊
办网络一个月顶多也才一千
补一科要多少钱啊?
要说学生没自制力,这是一个问题没错
但没自制力,你去补习班上课回家不复习一样考很烂啊
自制力是可以训练的,也有很多书在教小孩怎么训练自己的自制力
这部分的学习动机翻转教育也提供很多方式
什么成就奖励啊,诱因学习啊,学习游戏话啊之类的
时代早就在变了
看完推文我蛮讶异PTT使用者对于现在全世界的潮流
这么跟不上
影片无法解决全部的问题
但可以增进效率,降低成本,有效改善穷人付不起补习费的问题
问题就是会让补习班大量消失
以后可能问问题的形式会比较多
传授知识变得没那么重要
转而向影片了
我说那些只会说文章偏颇的嘘文
我在PTT认真打笔战五六年了吧
遇过很多只会嘘但是连回文战一篇比较有内容的文章都没有
真正的笔战要对决
就是要拿出你的认知跟对方做辩论与对决
拿出资料,书籍,文献,数据来佐证你的看法
没论述能力的人PTT蛮多的
论述能力没看到,会嘘而已,在企业里面也很多这种人
批评别人很厉害,但你跟他说来提点计画吧
他就又都讲不出什么系统性的东西
浪费大量的时间与效率
我每次都很期待能遇到比较厉害的对手
结果都嘘一下就结束了
跟最近那个成吉思汗馆长很像
fb一堆说要来单挑的
结果叫他来参加比赛,溜得不见人影
在现实生活遇到这种人基本上已经都懒得理他们了
时间越久越脱离这群人
在PTT因为大家都有机会发言,大家没再分地位的,菁英与鲁蛇大家齐聚一堂
现实生活是菁英少,鲁蛇多,在PTT也是
但在现实生活地位离你越低的
比如一间公司,你不是重要人士,连参加会议的权力都没有
作业员是无法参加主管会议的
所以常常有那种谷仓效应和彼得原理,主管根本搞不懂下面的人在想啥
因为他想不懂怎么有员工无法训练....
前阵子在拆SOP的那本书就是在教主管避免跳耀思考
钜细弥遗解说想法
所以要理解想法也是一种艺术
但PTT因为没有限制,有时候看到这些言论就摇头而已
教育这些人没啥好处,他还反过来很生气的讲一堆543@$(@*$)(@
书板应该都是爱看书的人
结果看到这种嘘文
也是蛮感叹的
学而不思则罔,思而不学则殆
几千年前孔子讲的话我觉得这句话蛮有道理
很多人书看多了
但他不思考,现实生活怎么运用
也不去实行
台湾
MOOC我几年前就开始在跟交大的课
交大的系统做得很好,比起台大更完整丰富
算是台湾MOOC的冠军
后来有些内容听不懂我有自费去花钱上大硕
我发现台湾MOOC的水准跟补习班还是有落差
补习班老师归纳考试的时候真的还是把整个脉络讲得比较好
大学老师很多细节没有讲清楚
但有些数学课真的上的不错
但因为他们认为交大学生能力好
例如上线性代数没有复习矩阵跟线性方程式
就直接进入主题
那些知识很多后来进入实作领域
确实有用
有些落实且没用很像在唸历史
后来去看美国的Mooc课程发现他们很多融合实际软件开发的能力
实际Coding的要求跟台湾大学差非常多
台湾大学的课程几乎都还是偏向理论
国外史丹佛等名校
都能看见实际的实作课与理论课兼具
边讲理论边实作的教授很多
这种做中学的精神
难怪美国能称霸世界那么久
真的不是没有道理
要论述教学方法
台湾实在被屌虐啊
台大教授叶丙成出的为未来而教
我看这板都没什么在讨论
里面提到蛮多翻转教育的实作
和疑问
蛮推荐这本书的
未来的人才需要具备的能力他也讲得很详细
有一点就是良好的表达能力
不过我认为PTT还可以训练良好的情绪管理能力
早期在PTT跟乡民嘴
情绪都会很亢奋甚至生气
后来程度拉开,你就大概知道说,这人程度停滞了
有时候大家程度接近
看的视野比较近
会比较好聊
视野差太多真的不好聊
因为他没你那些背景知识也实在很难跟他说什么
我刚出社会那一年
跟两个朋友一起吃饭
一个喜欢看书,喜欢投资自己
一个刚好不喜欢,比较喜欢玩乐
五六年过去了
喜欢投资自己学好英文,看书那个
现在已经在中国做流通事业外商主管
年薪两百多
听说要调去新加玻了
有时候在台湾一起吃个饭都会很惊讶他眼界增长这么多了
另外一个
现在还在做三万多的工作
那两个都私校差不多学校毕业的
家庭背景也都差不多
看这两个人就感叹,人的思维跟观念有在进步跟没在进步
真的很不同
※ 引述《acbwanatha (小杰富力士)》之铭言:
: ※ 引述《femlro (母猪教谋神异端审问官1.5)》之铭言:
: : 台湾本来就是一种代工教育
: : 对类组的分类和现代商业的理解与科技完全根本跟不上时代
: : 甚至有反进步的情况
: : 举个很简单的例子
: : 我每次去银行和邮局,一堆人在那边抽号码牌
: : 但办的存钱,领钱,转帐,这些业务都完全不需要去临柜办理
: : 而是在家里用网络银行点一点就可以了
: : 但这些人不会用懒得学,银行也因为惧怕大量裁员
: : 掀起惊涛骇浪,还是维持旧的方法
: 基本上我也是这样子想,
: 不过,我觉得改革得循序渐进,
: atm已经取代了大量人工了。
: 改革太快,让这社会大多数人没法适应会造成社会问题,
: 也就是拿石头来砸自已的脚。
: 能考进银行的人智力也不差了,
: 如果连这些人都无法工作,
: 你是政府的高官,要如何再想方设法地找出别的工作让他们做呢?
: 毕竟,“社会制度”是为了绝大多数人而设计的,
: 而非只是少数的天才。
: : 不注重网络系统的高效能与平行处理
: : 导致系统资安的问题而被骇客入侵
: : 再者差劲的使用者接口,因为成本问题导致的支付障碍
: : 比如如果大量普及手机支付,RFID这类卡片支付
: : 不需要去排队ATM领现金,也可以记帐设定预算
: : 了解收支状况
: 我相信30年后一定会改变,
: 到时侯连纸钞都被废掉,
: 就纯数字间的转换。
: : 现在的教育模式几年前的可汗教育和MOOC课程的大量发展
: : 现在的教育方式,你会英文可以直接去看MIT的课
: : 看哈佛的课,连台大的老师都直接被屌虐
: : 根本排在世界上连个咖都不是
: : 新世代的教育
: : 连老师与补习班都该被淘汰,因为只要上网花很便宜的成本
: : 就能取得高质量的教学,再花钱请家教解决问题或上讨论区讨论
: : 就能解决掉学业上的疑惑,而且自己选择自己需要的内容
: 你这篇的概念,我几年前用别id提到过,
: 果然是英雄所见略同。
: 不过我当时被嘘的更惨,
: 因为你不可能挡住既得利益者。
: : 未来台湾应该勇于开放让中小学高中大学
: : 全面进行看影片,上课进行讨论与实作的翻转教育
: : 而不再只是听老师上课废话,因为台湾老师的上课质量
: : 已经无法排进世界知名的教育体系内
: 的确是如此。
: 我那篇也大概是说,授课就不必了,
: 全国的一科都由一个老师在网络上教课,
: 品质齐一才公平。
: 也就是教师品质不再是影响成绩的关键,
: 剩下的在于学生自已的智力和后天努力的程度,
: 这样子可以避免掉学区优劣的不平等条件。
: 至于传统教师的用途是在于解惑,也就是家教老师才是老师的价值。
: : 转而成为捕手,替学生解决问题创造价值变成是老师存在的意义
: : 甚至是心灵辅导,生活辅导这些比较客制化的教学内容才是老师上课的主力
: : 只能说世界的变化在这五年间飞快前进
: : 但台湾还是停留在十几年前
: : 进步的非常缓慢,而且当有理想有热血的教师勇往前进
: : 会遇到低能观念落伍的家长,同事,校长
: : 继续用脑残与过时的方法逼迫新时代的老师
: : 这就是台湾之可悲之处
: : 看不见别人的优点一同合作努力
: : 而偏好懒懒地继续维持原有的过时方式
: : 企业如此 政府机关如此 教育机构如此
: : 竞争力自然年年下坠
: 很高兴这里是书板,可以遇到聪明才智之士,开心。
: 如果是现行体制太差,
: 那么我也只能够常常多阅读来弥补。
: 我推荐“发现我的天才”,这本十年了吧!
: 但是对我有帮助,
: 只是我希望这间公司能够推出应用的课程或是书籍,
: 让一般人更能够了解自已的比较利益强的领域。
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-10-30 21:56:00
有些人论点就是在颠倒是非。网络才是缩小贫富差距的办法,全国齐一的教学才能够比较能够免除资源差异化虽然晚上,有资源的人还是能够找家教或是补习班你情绪那边我有同感,我在PTT15年了,早就练就不太会生气,1年就大概1、2天而已吧。也是觉得良莠不齐,和程度差的人吵下去就是浪费自已的生命。2千年的PTT没有这些人,那时的文章优质的很多。
作者: souldragon (依法不依人)   2016-10-30 22:07:00
美国强的人才真的是极少数.. 99%都是原波瞧不起的 XD
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-10-30 22:07:00
可是我也不怕劣币驱良币的效应,我一直不断地在发文
作者: souldragon (依法不依人)   2016-10-30 22:08:00
你自己都觉得补习班做的比交大好 补习存在很久了好吗台湾学生补习率我看有世界前三 看影片函授都那么久了然后有改善吗?强的一样是那前1% 美国比例只会更低可惜美国的贫富差距一样超级大 然后笨的人仍然占多数课程本来就是只对有心人有效 不然补习班早出一堆天才就说了 你在吹捧的美国线上教育 也没有改善贫富差距..这个其实蛮好笑的 例如有人主张台湾学美国拥枪 结果是台湾的治安根本完胜美国 去学一个比你差的是想怎样 XD美国的笨人也比亚洲国家多 大多数学差超市排队排半天美国的贫富差距或天才和庸才的差距 比亚洲国家还要M型只看天才不看其它99% 就会得到谬论 美国中后段是更惨问题是 现在贫富差距走的路线是加大不是缩小 持平都无全球化是让国与国之间缩小 但国内加大 教育没解决问题真正的问题出在市场面和制度面 胜者全拿 教育根本没用资本主义容许金牌得到的资源 是银牌铜牌的百倍 了解?我一直不懂为什天才或胜者可以拿那么多 什么年薪几亿天才或胜者的能力和努力 不到一般人的十倍 但是拿百倍菁英可以管理百倍的资源但不该拥有百倍私财 才是真的整个社会的价值观就是默许胜者全拿 脑袋不改都没有用
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2016-10-30 23:50:00
各大mooc和coursera的完课率5%不到网络是能够平衡资源的一种方式,但不是每个人都那么渴求知识,以台湾来说,问题是出在看书这件事的功利主义太重,看书就一定要输给你标准答案让你成功,连参加座谈会,很多人问的问题依旧是想要讲者提供标准答案,讲者也只能苦笑而念书一定可以提高收入吗?只能说较高的学历培养出来的思考整合能力比较有机会突破,但不代表肯定能突破
作者: souldragon (依法不依人)   2016-10-31 00:01:00
楼上 现在是都没办法了 30年前念书或作小生意都能翻身主因是看你大环境正处在什么周期 拓荒时努力就能翻身像中国历代的名君 都约在第3-5名皇帝 就战乱后重建期不是皇帝行 是百废待举 只要皇帝别摆烂肯努力就有风评
作者: yudofu (豆腐)   2016-10-31 00:19:00
看影片可以跟补习比?那是因为去补习的人把自己当作在看影片一样,应该是要老师根据学生的跟进度即时修改,学生也要即时发问、讨论,统一的影片根本不可能做到,把要即时的东西hold住,等后面再补根本错过黄金时段,线上学习是分享给知识不能达的情报弱势或者已经可以独立学习的人看,当成主流?考虑到经济的因素、老师上课时即时发问远比请家教要强,反而改成看完影片之后再问?齐一的影片根本不可能照顾到所有的观众。再说你鬼扯一堆情报知识,结果除了你跟过开放式课程之外,根本就没有提出任何可以参考的统计、证据、知识,只会在那边[别人都][外国人都][谁都]自己打自己嘴巴,我想你就是那种自顾自地读书读习惯了、以为自己行所以自己的方法就最好棒棒的那种吧。
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2016-10-31 23:44:00
这串不是本来要谈后天努力跟天赋论吗,囧a,串好歪
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-11-02 13:35:00
辩不过,又找新得点来攻了,真得是下流。不过,我的想法和前面s大是一样的。我也是觉得战后重建期的有钱人是幸运的。现在的社会就是偏向固化,靠教育来翻身的效果是被打了折扣的。除非是用薪资决胜负,不然光是房地产和股票就让努力的人很难追得上。
作者: Askua (Askua)   2016-11-03 14:15:00
想请问文中提到拆SOP的那本书是指那本?
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-11-10 22:24:00
虽然MOOC可以让弱势民众也能有接受教育的机会,但前提是他也要有机会知道MOOC跟有地方、有时间让他使用网络。否则我认为虽然立意良善,但实质上能帮助到多少弱势者,我还是很怀疑啊…

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com