[心得] 后天努力论 vs 天赋论 天才或努力重要

楼主: flied (libertines)   2016-09-16 10:19:11
从 异数(Outlier)、我比别人更认真(Talent Is Overrated)、
、一万小时的神奇威力
(Bounce: Mozart, Federer, Picasso, Beckham, and the Science of Success)
、超爆橘子苹果经济学(Superfrenomics)
这些几天近几年看过的好书
都在引述相同的几篇科学论文
不一样的例子
讲同一个概念
就是后天努力远比先天的天赋重要
天赋论是从远古时代就有的观念
众多文句皆在描述天才
而由达尔文表哥高尔顿(Francis Galton)集大成展开了优生学
但是目前的科学研究
却找不到有任何天赋的迹象
以最常被人称做音乐天才、神童的Mozart
研究者发现其实Mozart是最标准的后天努力型!
Mozart从两三岁开始就被音乐家的父亲严格、严厉的训练
而过了10年,他的作品还是被认为是不够水准不够成熟的作品
一直直到18岁他才出了一第首被后人认为是高水准的作品
其中他已经经过了15年的努力
而教导他的人 他的父亲
是当时伟大的音乐教育者
出过经典的小提琴教材
Tiger Woods
也是从两岁就由曾经是军人的父亲使用军事化训练
从站在凳子上拿高尔夫球竿开始练习击球
Beatles一开始在德国夜总会每天表演八小时
持续两三年(这个我忘了)
他们的第一张专辑被Please Please Me
并不是最好的作品
一直到Revolver、Sgt. Pepper’s Lonely Hearts Club Band才是真正的大作
https://www.youtube.com/watch?v=AUhpcTUoq4Q
作者: wkun4 (wkun4)   2016-09-16 11:17:00
我认为这样的论述半对半错,天赋是一定有影响力的,这就是人为何要放对位置的原因,再者,天赋影响兴趣,在文学上有天赋者当然会想在这个领域多加琢磨。人的先天大脑潜力本来就不同,有人右脑发达,有人左脑发达。然而,不可否认的是,如你提到的例子,一个人的潜力在小时候最能得到发扬,同样的努力和付出,小时候的密集训练会比长大后更具可塑力。但若说莫扎特的苦练没有天赋为基础,这样的论述大部分人是不会接受的。
作者: amma5420 (amma5420)   2016-09-16 11:28:00
天才的背后一定有不为人知的努力啊~但为何这个天才自小就愿意接受这样的高强度训练?当然就是因为天赋和先天的兴趣倾向啊!所以一个天才一定要有天赋和后天努力,但这两者一定相互关联的。
作者: naminono (诺诺)   2016-09-16 11:47:00
应该还有非自己所能控制的其它因素,比如环境、遭遇等一生出来如果存活有困难,或是没有机会发现自己潜能,再怎么优秀的天赋或拼了命的努力,也没什么用这种想法比较悲观,大部份书本都倾向于叫你加油多努力别放弃希望。但有时候,努力,如果方向不对或运气不好,实在没什么用
作者: k800i (K800i)   2016-09-16 12:57:00
有人会认为柯P去做业务或管理这类需要交际工作会吓吓叫吗?
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2016-09-16 14:51:00
以棒球来说,能上MLB的都是天才了但如同曹锦辉受访说的:当天才比你还努力,你怎么赢他KD也说过,天才唯一会输给普通人的唯一原因就是偷懒只靠努力,是有极限的,天份+努力才有机会冲破极限所以选秀大家都会赌练不来的天份
作者: wkun4 (wkun4)   2016-09-16 16:52:00
推楼上所有观点正解
作者: ecco (模仿是最好的奉承)   2016-09-16 21:24:00
这篇根本没弄懂那几本书的重点重点不是努力和天赋哪个重要,而是努力要有系统 (刻意练习)
作者: wzch (杀很小)   2016-09-17 11:08:00
同ecco大,天赋重要还是不重要完全不必管它,因为你无法改变,能改变的只有努力,如果天才跟你一样努力,那也只能认了~
作者: han72   2016-09-17 11:49:00
没错啦 到最顶尖的领域可能你会竞争不过努力的天才但一般的领域根本不会有这么多努力的天才在跟你竞争连当个努力的凡人都做不到的话 去想天才努不努力干嘛?只是给自己一个可以偷懒的借口罢了
作者: amma5420 (amma5420)   2016-09-17 12:56:00
回楼上,因为原Po在文章都举顶尖天才的例子啊…自然话题焦点就在那块,再说,平凡的领域也有天才,这边的天才是指适能和性格倾向,比如业务就适合外向人才,内向人再努力也可能无法达到,这是固有限制。所以人还是要适性发展,在不对的方向自以为努力,结果失败连连,这才是最愚蠢的行为,所以觉得工作不适合就把抱怨和借口转化为改变的力量,不要再埋头苦干了
作者: gatelynch (高地仁)   2016-09-17 17:26:00
这几本书我也有看,怎么我跟原PO的结论完全不同比较类似ecco的看法
作者: Dinner0318   2016-09-19 09:38:00
天赋才是决定性的关键

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