楼主:
TRFgee (ASIAGODGEE)
2020-09-28 23:57:09先打预防针
我是原本对柯p中立偏支持
=>中立偏反对
然后支持马力30p以上路权等同汽车（国道）
30p以下享国道与快速以外所有路权
———————————————
这个要讲一个结构：
台湾的都市分布
属于标准的住商混杂
台湾人口密度这么高的状况下
大众交通会因为政府冗员+土地征收问题
所以难以实现
于是乎为满足民众交通需求
社会开始发展出各种私人载具
也就是汽机车
然后因为政府那些冗员又没有控制载具数量
Ex:日本要有私人停车格（汽机车都是）
才能购买汽机车
所以造成台湾汽机车数量爆满
市区道路停车与临停处严重不足
导致牺牲人行道、骑楼与路口等等行人路权
你以为这是最糟的吗？错
由于上述停车需求问题
还要加一个道路设计与驾照问题
道路设计有瑕疵的前提下
外线道又充满了违停+行人（因为没有人行道）
驾照又太简单
安驾又没有落实
所以道路正常使用率只有50%不到
什么意思我解释：
假设你汽机车在一般四线道外线
那你在正常不超速状况下
应该只会遇到
1.提早要右转或直行的内线车辆
2.前方要右转或右靠的车辆
但在台湾：
1.内线车辆到了路口被欲左转车辆挡住
所以往外乱切
2.右边所有违停
3.出租车与公共汽车临停
4.那些被洗脑靠右骑最安全，但遇到违停没有耐心在后面等，所有突然往内切
所以大部分时候
台湾人是习惯非正常道路使用方式的
这时候你突然要改成正常到了使用方式
也就是强调的二段式左转废除
那对这个社会来说反而才是不正常
不正常就会造成伤亡比率改变
对社会而言都是很伤成本的
所以说如果不在意道路安全的大众为多数
那政府干嘛冒着风险改革？
又没钱捞
所以说路权团体的问题焦点
其实是有点放错的
真要一步一步改
绝对不是废止强制二段式
而是从考照下手
但说真的
交通问题已经是安宁病房等级了
现在的交通已经陷入了末期不可救的循环
唯一的解决办法就是公众交通工具革新
（虽然会遇到土地征收问题）
然后把私人载具持有成本大幅提高
一旦一般民众（三宝）不再骑车
交通自然就安全了
作者:
Inar (Inar)
2020-09-29 00:19:00大型重机的数量持续增加的话，会让其他用路人必须改变习惯
作者:
Inar (Inar)
2020-09-29 00:24:00至于考照训练，在教练的收入与考照通过与否脱钩之前，个人不认为能够有效改善
作者: juju70302 (juju) 2020-09-29 00:25:00
除了考照之外也要宣导吧？不然那些考到驾照的观念不改要等到五十年后自然死亡？？现在不废止强制待转，然后驾驶训练继续要求强制待转；等几年后新手都不会安全左转后再废除会更好？？
作者: ghostxx (aka0978) 2020-09-29 00:36:00
这样搞就算你有党证大概也会落选
30p你说的算？10p的125 上速限80的红盾牌哪有问题
路权团体现在的诉求是“取消强制两段左转”而不是“强制取消两段左转”前者是让你自由选择左转方式不是马上要大家跟着车向分流
取消强制两段、提前变化车道不鬼切也不够要大力教导尊贵的四轮不要看到二轮就想冲撞好好骑着直线也要被贴屁股按喇叭不敢想像直接左转他们会让你切车道
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-09-29 00:58:00路权团体早就在呼吁改变考照制度了…连废除禁行机车和不强制两段式都做不到 更彻底的改革考照制度你觉得可能吗？ 就算真的考照制定改了 一放上路发现实际交通设计跟考照不一样 就会养成奇怪的驾驶习惯了然后 其他国家的高快速道路机车都没有加速问题？ 大货加速更慢还不是上去了
我觉得考照制度在台湾影响力更小...路上三宝都有驾照
推楼上，应该先从容易的做，等到大家发现不强制两段左转更快速安全，一定也会改变驾驶习惯
作者: j6ru8m4 (优唷) 2020-09-29 01:05:00
反正我继续骑安全的内侧车道，要骑外侧跟违停出租车公共汽车pk的请自便
维基百科上一堆国家都是50cc以上就可以上高速难道他们的50cc有30p马力吗...还是又是国情不同了啊
作者: j6ru8m4 (优唷) 2020-09-29 01:08:00
每次顺顺的骑在内侧车道，看到外侧车道的骑士赌命的在闪公共汽车、路边违停跟突然要切外侧右转的车就觉得恐怖
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2020-09-29 01:11:00若以车速分流观点来看，不强制待转比一律直接左转来得好
作者:
pal42204 (四二二零四)
2020-09-29 01:11:00根本不知道人家在争取什么也能扯一堆
全程灌油门怎么了？油门不就是拿来转的吗？速度不够别超车就好，难道你在平面开20也想超人家车喔？
作者:
FinnF (Finn FUCKSON)
2020-09-29 01:23:00搞清楚再来
机车跟汽车一起转你能确保机车鱼贯前进而不是跟汽车平行转？
要嘴砲大家一起来!汽机车全面禁止左转就能解决所有问题了!
作者:
wisdom 2020-09-29 02:24:00考照制度要彻底改革是正确的。交通教育要落实到国中小。16岁要开放考驾照，但要设计成实习驾照，不准载人，限制要比较多，两年都没违规没事故，可以直接换发正式驾照，没经过实习驾照阶段，满18岁想直接考，考照难道要拉到超级高。只有先落实驾驶人教育，让驾照能有效反应驾驶人素质。才能从根本改善道路问题，这个过程很长，没有2-30十年不会有成效。要等现在那堆鸡腿换驾照的都死光，或是逐步严格违规罚则，计点超过一定就直接吊销，想重考驾照就要用新制考照。
作者:
Virex (CS 1.6 Forever )
2020-09-29 03:11:00台湾交通要改善需要改得太多了，而且这都环环相扣。像好比考照制度拉高难度好了，那你要有一套将之前鸡腿换驾照的驾照回收的制度，现行有记点制度，但抓交通违规的执行率你我皆知，那就代表你执行率要拉高。再来，你说被吊销要用新制度考照，以现行台湾交通法规，无照被抓到也不过6000，被吊销一样是一堆用身分证上路的，除非把无照入刑处理。不过话又说回来，废止强制两段式我不觉得有什么问题。你不能说习惯不正常的路权改成正常的就不行啊，我承认要改习惯是需要时间甚至阵痛期，但不改就一直放著烂不是更糟。而且事实上，像近期的交通大执法，礼让行人造成一堆的问题确实有效可以让人反思政府平常到底对道路设计有多怠惰，用正常的行人优先可以搞到交通大打结。
作者:
EVA96 (键盘亲卫队)
2020-09-29 04:17:00我觉得加速没有ZH2快的车辆都不要上路好了这样路上空荡荡的，多棒
多数路段实施行人号志路权优先启动后 同一条路段的绿灯连锁化都牺牲崩溃
作者: coneflwer (小景) 2020-09-29 07:43:00
赶不上公共汽车就哇哇叫先求不要被4轮大佬撞死或罚钱
作者:
Inar (Inar)
2020-09-28 16:19:00大型重机的数量持续增加的话，会让其他用路人必须改变习惯
作者:
Inar (Inar)
2020-09-28 16:24:00至于考照训练，在教练的收入与考照通过与否脱钩之前，个人不认为能够有效改善
作者: juju70302 (juju) 2020-09-28 16:25:00
除了考照之外也要宣导吧？不然那些考到驾照的观念不改要等到五十年后自然死亡？？现在不废止强制待转，然后驾驶训练继续要求强制待转；等几年后新手都不会安全左转后再废除会更好？？
作者: ghostxx (aka0978) 2020-09-28 16:36:00
这样搞就算你有党证大概也会落选
30p你说的算？10p的125 上速限80的红盾牌哪有问题
路权团体现在的诉求是“取消强制两段左转”而不是“强制取消两段左转”前者是让你自由选择左转方式不是马上要大家跟着车向分流
取消强制两段、提前变化车道不鬼切也不够要大力教导尊贵的四轮不要看到二轮就想冲撞好好骑着直线也要被贴屁股按喇叭不敢想像直接左转他们会让你切车道
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-09-28 16:58:00路权团体早就在呼吁改变考照制度了…连废除禁行机车和不强制两段式都做不到 更彻底的改革考照制度你觉得可能吗？ 就算真的考照制定改了 一放上路发现实际交通设计跟考照不一样 就会养成奇怪的驾驶习惯了然后 其他国家的高快速道路机车都没有加速问题？ 大货加速更慢还不是上去了
我觉得考照制度在台湾影响力更小...路上三宝都有驾照
推楼上，应该先从容易的做，等到大家发现不强制两段左转更快速安全，一定也会改变驾驶习惯
作者: j6ru8m4 (优唷) 2020-09-28 17:05:00
反正我继续骑安全的内侧车道，要骑外侧跟违停出租车公共汽车pk的请自便
维基百科上一堆国家都是50cc以上就可以上高速难道他们的50cc有30p马力吗...还是又是国情不同了啊
作者: j6ru8m4 (优唷) 2020-09-28 17:08:00
每次顺顺的骑在内侧车道，看到外侧车道的骑士赌命的在闪公共汽车、路边违停跟突然要切外侧右转的车就觉得恐怖
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2020-09-28 17:11:00若以车速分流观点来看，不强制待转比一律直接左转来得好
作者:
pal42204 (四二二零四)
2020-09-28 17:11:00根本不知道人家在争取什么也能扯一堆
全程灌油门怎么了？油门不就是拿来转的吗？速度不够别超车就好，难道你在平面开20也想超人家车喔？
作者:
FinnF (Finn FUCKSON)
2020-09-28 17:23:00搞清楚再来
机车跟汽车一起转你能确保机车鱼贯前进而不是跟汽车平行转？
要嘴砲大家一起来!汽机车全面禁止左转就能解决所有问题了!
作者:
wisdom 2020-09-28 18:24:00考照制度要彻底改革是正确的。交通教育要落实到国中小。16岁要开放考驾照，但要设计成实习驾照，不准载人，限制要比较多，两年都没违规没事故，可以直接换发正式驾照，没经过实习驾照阶段，满18岁想直接考，考照难道要拉到超级高。只有先落实驾驶人教育，让驾照能有效反应驾驶人素质。才能从根本改善道路问题，这个过程很长，没有2-30十年不会有成效。要等现在那堆鸡腿换驾照的都死光，或是逐步严格违规罚则，计点超过一定就直接吊销，想重考驾照就要用新制考照。
作者:
Virex (CS 1.6 Forever )
2020-09-28 19:11:00台湾交通要改善需要改得太多了，而且这都环环相扣。像好比考照制度拉高难度好了，那你要有一套将之前鸡腿换驾照的驾照回收的制度，现行有记点制度，但抓交通违规的执行率你我皆知，那就代表你执行率要拉高。再来，你说被吊销要用新制度考照，以现行台湾交通法规，无照被抓到也不过6000，被吊销一样是一堆用身分证上路的，除非把无照入刑处理。不过话又说回来，废止强制两段式我不觉得有什么问题。你不能说习惯不正常的路权改成正常的就不行啊，我承认要改习惯是需要时间甚至阵痛期，但不改就一直放著烂不是更糟。而且事实上，像近期的交通大执法，礼让行人造成一堆的问题确实有效可以让人反思政府平常到底对道路设计有多怠惰，用正常的行人优先可以搞到交通大打结。
作者:
EVA96 (键盘亲卫队)
2020-09-28 20:17:00我觉得加速没有ZH2快的车辆都不要上路好了这样路上空荡荡的，多棒
多数路段实施行人号志路权优先启动后 同一条路段的绿灯连锁化都牺牲崩溃
作者: coneflwer (小景) 2020-09-28 23:43:00
赶不上公共汽车就哇哇叫先求不要被4轮大佬撞死或罚钱
作者:
li04 (li04)
2020-09-29 09:47:00我现在才知道…原来连结车、砂石车、的加速度都比机车快、一般小轿车的加速度都不会比125快的好吗、跟交通部说机车再隧道内会有精神疾病产生、有异曲同工之妙
作者: a1983a (Bin) 2020-09-29 09:57:00
30P？高速还可以认同，快速......
驾照重考是不可能的，顶多就是从现在开始把正确左转列为考照项目，并且把两段式左转从考照项目移除，让初学者知道怎样才是正确左转方式，但交通部他妈的五年前才把两段式加入所以看来短期内要改也是不可能的事
作者:
qss05 (minami)
2020-09-29 14:38:00先不说左转，你要他们不要红灯右转就很难了，连这个都做不到还期待什么
作者:
tedpc (cpdet)
2020-09-29 20:36:00你的逻辑乱七八糟0-100KM/H 路上很多四轮的都达不到你这一点要怎么说？加速在12秒内
作者:
papafrita (papafrita)
2020-09-30 06:02:00明明是脚痛部的问题 终于有市长愿意观注结果你怪他 …？假聋说愿意听民意 结果也只是听听而已 还你要当聪明用路人
作者:
pal42204 (四二二零四)
2020-10-01 13:11:00愿意关注 然后挂上狗牌叫你去待撞 够柯学